| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De GeorgesGiralt Le 18-07-2016 à 08:20 sta |
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Bonjour,
Je réalise une alimentation variable 0~30V de 0 à 3A. Avec limiteur de courant selon le schéma joint.
Il va me falloir un radiateur pour le ballast en sortie (Q4).
Selon vous, quelle taille doit avoir ce radiateur afin de ne pas nécessiter de ventilateur ?
Enfin, les chinois en proposent en ''cuivre pur'' * est ce intéressant pas rapport à l'aluminium des mêmes fournisseurs ?
Merci pour votre aide estivale
* : Je ne crois leurs affirmations que pendant quelques micro-secondes, vu qu'ils sont les spécialistes du ''presque pareil''
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De bozec Le 18-07-2016 à 08:35 sta |
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Bonjour,
quelques exemples
 https://www.sonelec-musiq…
avec des PDF de calcul
Il serait interressant de connaitre la ref du transistor ballast
Cordialement bonne réalisation
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De dede2000 Le 18-07-2016 à 08:39 sta |
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Le problème de votre alim c'est que elle n'est pas équipée de ''suiveur de tension de sortie'' je m'explique:
Un transistor balast doit dissiper une puissance que l'on calcul avec la formule suivante:
P = Vce*Ic + Vbe*Ib
Si le terme en Vbe peut être négligé devant celui en Vce il n'en résulte pas mois que le pire cas d'utilisation est lorsque l'alim est utilisée a une faible tension de sortie la ou le fameux Vce est maximal.
C'est pour cela que sur les alim modernes on utilise le suiveur de tension de sortie.
On commute divers enroulements au secondaire du transfo pour ''suivre au mieux '' la tension de sortie désirée.
Le but étant de minimiser cd fameux Vce!
Ainsi donc il va vous falloir dimensionné votre dissipateur pour le pire cas en calculant donc la puissance maximum possible et calculer la valeur des résistances thermiques qui rentre en jeu c'est bien explique ici
http://d.nardi.free.fr/ra…
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De GeorgesGiralt Le 18-07-2016 à 08:56 sta |
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Donc, je dois dissiper au pire 3A X 30V (si l'alim est à 0,1V) soit donc 90W au max.
Je ne peux pas modifier la tension d'alimentation car j'ai un transfo 24V seulement.
Le transistor de sortie est un 2SD1047. Je n'en connais pas les caractéristiques exactes mais il est dans un ''gros boîtier'' 
Le radiateur ''recommandé'' fait 50x45x18, en alu (image jointe) mais nécessite un ventilateur.
Je regardais aussi le ''en cuivre'' dont la photo est jointe.....
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Michel87 Le 18-07-2016 à 09:08 sta |
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Bonjour,
En ce qui concerne la différence de conductibilité entre aluminium et cuivre, Google indique 237 pour l'aluminium, 390 pour le cuivre.
Avec 317, un qui n'est pas mauvais non plus, c'est l'or. A voir...
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Guy Le 18-07-2016 à 09:08 sta |
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Bonjour,
Impossible de donner une réponse.
Il faudrait la référence du transistor ballast ou au moins sa Rth et sa température jonction max
Il faudrait aussi les caractéristiques du radiateur car sans cela l'on ne peux rien faire4
Et la température ou cette alim va être utilisée.
A la louche dans le pire des cas il va falloir dissiper au moins 90W alim en court circuit avec le courant au maxi : 3A
Je dis au moins car la tension en entrée du ballast (aux bornes de C1) n'est pas de 30V mais d'un peu plus.
Dissiper 90W dans un radiateur, sur un seul transistor, et sans ventilateur cela commence à chauffer pas mal.
Radiateur cuivre ou alu?: pour moi cela ne devrait pas changer grand chose par rapport à la puissance importante qu'il faut dissiper mais sans les fiches techniques des radiateurs ma réponse n'est qu'un apriori...
Une autre solution: ajouter un contrôle de température sur le radiateur qui entraine une limitation du courant
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De GeorgesGiralt Le 18-07-2016 à 09:17 sta |
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Bon,
Synthétisons un peu ...
On ne connaît rien de ces radiateurs. Juste une vague indication de la matière. Donc pas de calcul possible.
Le modèle qui semble convenir (selon le concepteur de l'alim) fait 50x45x18 mm. Si j'en prends un du même métal mais en 100x50x15 je prends un coefficient de sécurité de deux environ *. Si le métal devient du vrai cuivre, j'augmente ce coefficient de sécurité. Je pense employer de la pâte thermique .....
Je crois que je vais tenter le coup et prévoir d'employer un ventilateur....
* : est ce linéaire ? je n'ai pas absorbé toutes les docs de calcul fournies...
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De GeorgesGiralt Le 18-07-2016 à 09:21 sta |
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Au fait, le 2SD1047 est en boîtier TO-3P peut dissiper 100W à 25°C et sa résistance thermique entre puce et boîtier est de 1,25°C/W...
Je ne connaissait pas ces boîtiers.
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 18-07-2016 à 10:17 sta |
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Guy Le 18-07-2016 à 14:15 sta |
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Il faudrait avoir la rth du radiateur ou d'un radiateur équivalent.
C'est combien la tension sur C1?
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 18-07-2016 à 14:46 sta |
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C'est évident, il faut connaitre le Rth de chaque élément ainsi que la température max de jonction du (des) transistors sur laquelle on prend une large marge de sécurité.
Le TO-3P est loin d'être le meilleur.
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De GeorgesGiralt Le 18-07-2016 à 14:51 sta |
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Le transistor accepte 150°C au max sur sa jonction.
Vous m'avez donné la façon de mesurer la résistance thermique du radiateur (sur sonelec-musique) je vais donc voir ce que je peux récupérer comme valeurs et faire mes calculs !
Mais il faut attendre de recevoir les radiateurs !
Merci pour votre aide !
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Guy Le 18-07-2016 à 18:28 sta |
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Si l'on prends 36V sur C1
1,25°C/W * 36V* 3A cela donne déjà une température jonction boitier de 135 °C si le boitier est à +25°C la jonction elle a trop chaud (135°C +25°C cela fait une température de jonction de 160 °C)
(Et cela c'est avec un radiateur théorique qui arriverait à maintenir le boitier à 25°C.)
Pour un radiateur de 50mm*50mm*20mm la rth du radiateur va être probablement entre 3 et 10°C/W ce qui rends les chose bien compliquées pour garantir la température de jonction en dessous de 150°C et avec une centaine de Watts à dissiper au cas pire.
Avec un très grand radiateur bien refroidi il y a moyen de dissiper une quarantaine de Watts mais pas beaucoup plus.
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 18-07-2016 à 18:34 sta |
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D'où l’intérêt de monter par exemple 3 balast en // avec des résistances d'équilibrage sur 3 radiateurs différents.
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De georgesgiralt Le 18-07-2016 à 18:58 sta |
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Reçu 5/5....
Je vais *aussi* acheter des 2SD1047 ...
Mais comment je les monte ?
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 18-07-2016 à 19:05 sta |
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Collecteurs et bases en //, une résistance de 0,1 Ohm dans les émetteurs. 0.1 par 3A/3 ça donne 0,1V ce qui est bien supérieur aux dispersions de Vbe.
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Julienbeta Le 19-07-2016 à 23:39 sta |
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Bonsoir
franchement une alim à base de LM2576 ADJ fait aussi bien et ne chauffe pratiquement pas même à fond.
Certes ce n'est pas du tout le même schéma puisque c'est à découpage ....
vous voulez le schéma ?
Cordialement
Julien
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Guy Le 19-07-2016 à 23:53 sta |
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Chaque alim à ses avantages, à part l'échauffement, une alim linéaire avec un ballast est une solution qui a de gros avantages par rapport à une alim a découpage,
C'est gros, lourd , cela chauffe et ce n'est plus à la mode. C'est increvable si bien conçue et avec peu de rayonnements.
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Julienbeta Le 20-07-2016 à 00:43 sta |
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tout à fait d'accord.
d'ailleurs j'ai quelques vielles alims linéaires qui marchent très bien .... malgré leur âge
cela dit dissiper 90watts dans un radiateur, à part en hiver, c'est pas top.
Cordialement
Julien
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De georgesgiralt Le 20-07-2016 à 05:51 sta |
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En même temps, les 90W c'est quand on lui demande 0,1 V en sortie... C'est pas tout les jours. Il faut juste prévoir le cas ou le potard de réglage est à l'envers...
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De RETRO25 Le 20-07-2016 à 13:26 sta |
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@ GeorgesGiralt
2 SD 1047 X 2 coûtent presque 30 euros §
juste pour info :
ici alim complète pour 70 euros 0-30 v - 5 amp Max avec affichage numérique !
http://www.banggood.com/f…-
cette alim m'intéresse aussi - quelqu' un connaît-il ce produit ?
cordiales salutations à tous !
JB
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De GuyF6CTP Le 20-07-2016 à 14:59 sta |
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Bonjour,
Oui j'utilise ce produit on peux en placer deux en série, ça fonctionne très bien et très pratique
Banggood est mon fournisseur préféré jamais de pb. paiement par paypal.
Bonne journée
Guy
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De ON5WF Le 20-07-2016 à 15:43 sta |
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''on peux en placer deux en série''
Sont-elles parallélisables ?
Sont-elles protégées contre les CC?
ON5WF
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De ON5WF Le 20-07-2016 à 15:46 sta |
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''Sont-elles parallélisables ?''
Ce qui suppose bien sûr que l'une peut être asservie à l'autre pour avoir la même tension de sortie!
ON5WF
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De georgesgiralt Le 20-07-2016 à 16:31 sta |
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Meuh non, sont pas si cher les transistors !
http://www.aliexpress.com…
L'alim complète (sans transfo ) doit couter dans les 7 à 8  port inclus... Et comme j'ai un transfo ''qui va bien'' dans mon b..., tout est pour le mieux !
En même temps, ces transistors, ils sont marqués ST. Mais je ne sais pas si celui que j'ai sort *vraiment* de chez ST 
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De RETRO25 Le 20-07-2016 à 19:16 sta |
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@ Guy F6 CTP
Merci pour votre réponse
Je n'ai pas de compte PAYPAL pouvez-vous me dire si BANGGOOD.COM accepte d'autres modes de paiement ?
cordialement
JB
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De GuyF6CTP Le 20-07-2016 à 20:51 sta |
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Bonsoir, JB,
oui ils accepte presque tout
Carte de crédit
PayPal
Boleto Bancário
Virement bancaire
WebMoney
QIWI
idéal
giropay
Yandex Money
sofort
CashU
Bonne soirée
Guy
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De georgesgiralt Le 20-07-2016 à 21:16 sta |
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Je ne pratique pas trop banggood mais Aliexpress utilise ce que les Anglo Saxons apellent un escrow (tiers de confiance). Quand vous payez, l'argent va à Mr Aliexpress qui donne l'orde d'envoyer au fournisseur (c'est un regroupement de micro-entreprises). Une fois que vous annoncez que vous avez reçu le produit, Aliexpress paye le fournisseur... Imaginez la trésorerie de ce Mr Aliexpress et ce que cela doit lui rapporter... J'ai raté ma vie même si j'ai eu une montre neuve pour mes 50 ans
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Modérateur Forum TSF Radio Le 20-07-2016 à 22:05 sta |
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De georgesgiralt Le 21-07-2016 à 09:11 sta |
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Effectivement. Mais la remarque était destinée à montrer que Aliexpress a tout intérêt à ce que les acheteurs soient contents et nombreux. Donc il faut que le site soit fiable et sécurisé pour que cette confiance fonctionne.
A part les problèmes de contrefaçon (courant avec la Chine) il y a peu de commentaires négatifs sur Aliexpress.
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De bocchia Le 21-07-2016 à 11:18 sta |
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bonjour voila les donner du transistor
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De bocchia Le 21-07-2016 à 11:42 sta |
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radiateur sans ventilateur cotes 120x75mmx 30mm de hauteur faire deux troues de diametre 3mm espace entre les troues 70mm pauser les transistors sur deux plaques ceramique enduire des deux coté de la bonne bidouille josephgraisse de refroidissement et visser sur le radiateur il faut isaulé les vis de sérage par des rondelles plastique a épaulement
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De ON5WF Le 21-07-2016 à 16:55 sta |
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Une petite précision!
''Enfin, les chinois en proposent en ''cuivre pur'' * est ce intéressant pas rapport à l'aluminium des mêmes fournisseurs ''
Comme dit plus haut, le cuivre est un meilleur conducteur thermique que l'alu, mais c'est plus cher aussi. Si je ne me trompe, le meilleur conducteur thermique métallique est l'argent, mais je pense que vous aurez du mal à trouver des radiateurs en Ag.
Par ailleurs, la couleur idéale pour un radiateur (au point de vue rayonnement thermique), est le noir mat.
On peut aussi facilement améliorer grandement le refroidissement du radiateur en réalisant une convection forcée au moyen d'un petit ventilateur.
De plus (si on aime expérimenter), en plaçant une thermistance sur le radiateur, on peut commander la vitesse du ventilateur en fonction de la température (pour qu'il ne tourne pas lorsque ce n'est pas nécessaire). Avec un petit ventilateur à moteur CC, il suffit d'un ou deux transistors et quelques résistances pour réaliser cela, en tout ou rien ou en proportionnel (le ventilateur tourne d'autant plus vite que le radiateur chauffe, jusqu'à sa vitesse max bien sûr).
Voilà, voilà. C'est juste une suggestion en passant.
ON5WF
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 21-07-2016 à 18:53 sta |
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Depuis le début on cherche le Rth max d'un refroidisseur, ce n'est jamais qu'une équation à une inconnue 
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De georgesgiralt Le 21-07-2016 à 19:18 sta |
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Exact et je sais le trouver grâce à TSF Radio.
Maintenant, ce qui me manque c'est le radiateur à mesurer car je ne l'ai pas reçu ... Ceci explique cela.
J'ai mesuré une paire de radiateur de récup (très petits) pour valider la méthode. Cela marche bien.
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De ON5WF Le 21-07-2016 à 19:31 sta |
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''Depuis le début on cherche le Rth max d'un refroidisseur, ce n'est jamais qu'une équation à une inconnue''
Pour le calcul, un lien a été donné plus haut ( http://d.nardi.free.fr/ra… )! Mais comme indiqué dans l'article, il faut connaître la température ambiante dans le boîtier; pas simple à évaluer à l'avance, il faut donc prendre une bonne marge de sécurité. Tout dépend de la ventilation (naturelle ou forcée) du boîtier. Il faut prendre soin d'orienter les ailettes dans le bon sens; l'air doit circuler entre les ailettes le plus facilement possible.
Si c'est pour avoir une caractéristique pour un radiateur donné, voilà:
http://www.tecnoal.it/hea…
Catalogue général ici http://www.tecnoal.it/dis…
En espérant avoir répondu à la question ??
ON5WF
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| Sujet : Taille de radiateur Nouveau | De ON5WF Le 21-07-2016 à 19:32 sta |
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Caramba! Encore trop tard
ON5WF
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
