| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De yves Le 19-02-2009 à 09:56 sta |
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Depuis quelques temps, je retrouve les documentations techniques que j’ai mis à disposition de tous sur mon site, sur des CD payants ou sur d’autres sources payantes également.
Dans peu de temps, je vais considérablement augmenter cette base de données, mais ça me fait c…r que certain se fassent du fric avec mon travail, le temps de scan est très long et fastidieux.
Je ne vois pas mettre un filigrane sur des documents que je n’ai pas créer (je ne comprend pas d’ailleurs que l’on puisse vendre des documents qui appartiennent à Philips ou d’autres fabriquants)
La question est : comment limité ou même interdire pour certain le téléchargement des ces pdf
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 19-02-2009 à 10:55 sta |
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Si ton site est en html pur et réalisé à partir d'un éditeur wysiwyg, il n'y a guère de solution.
Contrôler qui télécharge, à quelle fréquence, s'il revient souvent, s'il utilise un aspirateur de site, bref pour savoir si c'est téléchargé pour information ou pour avoir la totalité sur son disque dur "au cas où" ou pour revendre, nécessite du script (en php ou autre, ceux de ce site sont en php).
Une autre solution est d'utiliser un fichier .htaccess mais son écriture n'est pas simple pour l'amateur (lire par exemple).
Une chose est sûre, j'ai totalement dévalidé les archives pour l'Italie pour utilisation systématique d'aspirateurs (HTTrack principalement), marre de mettre la main au porte-monnaie sur la conso de bande passante. Désormais c'est la Russie qui s'y met, mais sur le forum (spider65.yandex.ru). Va falloir que je m'en occupe ![:o[]](s13.gif)
Maintenant, qui va faire quoi avec les fichiers récupérés, vaste débat dont j'ai déjà discuté longuement avec JMB. Qu'il y ait du commerce derrière, cela fait partie de la règle du jeu, surtout en ces temps difficiles. La seule solution je crois est d'augmenter le nombre de sources gratuites et de les faire connaitre. La condamnation est simple, celui qui ne cherche pas paye, corollaire à "cherche et tu trouveras..."
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De Jean-Michel Le 19-02-2009 à 11:09 sta |
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C'est un éternel problème de mettre à disposition sur internet des documents tout en voulant en contrôler l'utilisation.
Si on ne peut pas empêcher la copie de ce qu'on publie, on peut agir sur au moins deux paramètres :
- "signer" les documents, pour indiquer que c'est vous qui avez passé des heures à numériser et nettoyer ces documents. Cette signature peut prendre la forme d'un cartouche dans la marge, d'un filigrane en fond de page, ou d'un filigrane invisible lorsqu'il s'agit d'une photo.
Cela n'empêche pas la diffusion, mais cela permet au moins de rendre à César ce qui appartient à César.
- stocker ces documents dans un espace protégé du site, accessible sur simple identification. C'est le choix que j'ai fait sur doctsf.
Tout est gratuit et illimité, mais au moins les robots ne peuvent théoriquement pas pomper tout le site en toute impunité, et les visiteurs doivent prenre la peine d'ouvrir une session avant d'aller faire leurs courses. Si je vois que les docuements que j'ai numérisés et nettoyés se retrouvent sous forme de compilations payantes, je pourrai envisager de tracer tout cela.
J'ai numérisé moi-même des milliers de schémas (une partie se retrouve dans les CD et DVD de Radiofil). J'en ai beaucoup d'autres sous forme papier. Ne pouvant mettre en ligne tout cela, j'ai indiqué sur mon site "document disponible sur demande. Contacter xxxx".
Faire payer des documents qui ne nous appartiennent pas ne me semble pas normal.
D'autant que lorsque j'étais à la tête de Rétro-Phonia, les autorisations que j'ai obtenues de la part des éditeurs spécifiaient qu'il ne devrait y avoir diffusion ni payante ni sous forme de compilations... D'autres accords ont peut-être été obtenues ?
En tous cas tout de qui vient des grands constructeurs, qui existent encore, n'appartient pas à telle association ou tel site !
Une parade est de diffuser largement tous les documents.
Quel est l'intérêt de payer un CD si son contenu est disponible sur internet ?
Yves, vous prévoyez de mettre en ligne un grand nombre de documents.
C'est tout à votre honneur, pendant que bien des amateurs gardent jalousement leurs docuements dans leurs armoires.
Vous savez sans doute que dans les fiches du Grand Livre en ligne (doctsf), j'affiche une info indiquant que le schéma est disponible sur tel site. Cela permet aux internautes de trouver facilement ce qu'ils cherchent, et d'être orientés vers les sites intéressants.
Si vous êtes d'accord, j'ajouterai la liste de vos schémas, pour proposer sur les fiches concernées un lien vers votre site.
Et je reviens à votre question pour limiter la diffusion des pdf.
Si vous voulez, je peux vous indiquer en privé comment ajouter automatiquement votre signature en marge des documents pdf.
Quant à la limitation en nombre de documents : je n'ai rien mis en place à ce sujet, tant que je ne constate pas d'abus manifeste.
Bon courage pour la suite et vive internet.
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De Jean-Michel Le 19-02-2009 à 11:13 sta |
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Ma réponse a croisé celle de Jacques.
Je partage bien son analyse, et je retiens particulièrement une phrase :
"La seule solution je crois est d'augmenter le nombre de sources gratuites et de les faire connaitre".
Nous nous y employons ! 
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 19-02-2009 à 11:14 sta |
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Nous avons du rédiger nos messages en même temps même si l'action "envoyer le message" n'a pas eu lieu au même moment: qu'importe, la conclusion est la même.
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De ON5MJ Le 19-02-2009 à 11:37 sta |
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Pour les pompes à site genre HTtrack le mieux est de mettre des temporisations adéquates car ces programmes lancent leur suceuse et pompent joyeusement sans discontinuer. Le comportement est différent de celui qui charge une doc, la lit, puis charge une autre, etc.
La solution d'une inscription est aussi utile car elle ne tient pas compte d'un changement d'adresse IP.
Sinon en PDF (Distiller/acrobat) on peut rajouter automatiquement sur chaque page d'un livret une mention du genre "Freely broadcasted by ... + url du site". Il faut alors sauver le PDF avec un mot de passe mais pas pour la lecture en version 5, impérativement en version 7 avec une encryption AES, sinon cela se casse facilement. L'inconvénient c'est que cette mention alourdit le fichier. Faire un essai.
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 19-02-2009 à 11:44 sta |
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Jacques.... "lancent leur suceuse et pompent joyeusement sans discontinuer...." Je sais que c'est bientôt le printemps mais bon 
Faire un essai... Euuuuhhhh
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De Jean Pierre T Le 19-02-2009 à 11:51 sta |
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Bonjour, je ne suis pas un féru d'informatique (du moins dans cette branche!) mais je partage ce qui a été dit plus haut... l'idée d'inscrire de manière indélébile sur le fichier un mention du style: document mis gratuitement à disposition sur "tel site" par "un tel"... devrait en refroidir plus d'un car j'imagine que si les "sangsues" doivent nettoyer les fichiers un à un...cela risque d'être moins rentable pour eux... et si ils ne le font pas, le "client" qui s'est fait "avoir" une fois... risque fort de ne pas y revenir...
Ce n'est peut être qu'un "voeux pieux"...
En tout cas à titre personel merci à ceux qui mettent les docs à dispositions gracieusement... elles m'ont souvent beaucoup dépanné..
Jean Pierre T
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De yves Le 19-02-2009 à 12:20 sta |
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Comme je le disait plus haut, cela me gène de mettre un filigrane sur un travail qui n'est pas une création, ou alors peut être: scanner et fournis gratuitement par xxxxxx.
Qu'en pensez vous ?
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De Jean Pierre T Le 19-02-2009 à 12:30 sta |
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C'est une autre solution qui me semble tout aussi interressante..
En rajoutant l'adresse du site ou on peut en obtenir d'autres...sans bourse délier..
Jean Pierre T
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De yves Le 19-02-2009 à 12:43 sta |
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Tiens, pour un peu plus leur couper l'herbe sous le pieds, je pourrais passer une annonce à 0.01 Euros, multilingues sur Ebay en mettant les adresses des sites avec schémas gratuits
Pour Jacques, mon site est fait effectivement en wysiwyg, au début avec Dream. ensuite Kompozer sous Linux, malheureusement je suis incapable pour le moment de le faire autrement, mes connaissances en html sont quasi nulles
Pour Jean Michel, bien sur vous pourrez ajouter ces documents à Doc TSF, et je suis intéressé par votre système pour ajouter une signature.
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De ON5MJ Le 19-02-2009 à 13:27 sta |
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Les temporisations peuvent se programmer en Kompozer aussi (voir côté javascript notamment). Il faudrait avoir une progression géométrique de la tempo, en fonction la fréquence des demandes pour une adresse IP qui se présente. De toute manière l'inscription me paraît être un must. Voir aussi à détecter le client de navigation: il me semble que HTtrack indique qui il est, donc autre manière d'évacuer la demande (mais je sais tout se contourne).
Pour la mention, je suggère de la mettre aussi en anglais car il n'y a pas que les Français qui pompent. Et je ne serais pas gêné par une mention dès lors qu'elle ne fait que dire d'où vient la doc et qu'elle est gratuite. C'est aussi de la pub pour ton site. D'ailleurs les vendeurs ne prendront pas le risque de mettre une page "labellisée" sur leurs sites.
Je vais regarder aussi si c'est possible de mettre une mention (= une signature) en Djvu, celui-ci ayant comme avantage d'avoir des fichiers généralement plus compacts qu'en PDF pour une qualité équivalente. J'ai deux versions de production mais une seule est capable de faire des fichiers par lots (comme acrobat d'ailleurs).
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De Pierrot du 82 Le 19-02-2009 à 14:06 cms |
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Le site BAMA fournit la plupart de ses docs avec une page "Cette doc a été fournie gratuitement par ..." ce qui n'empêche pas cette doc d'être commercialisée par des marchands de docs sur eBay et autres...
Le grand sport de ces marchands : se piller les uns les autres...
Leur argument : le coût "modique" de ces CD-DVD ne représente que les frais de diffusion...
Il est vrai que ces compils ne sont pas vendues bien chères. 
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De Jean-Michel Le 19-02-2009 à 14:18 sta |
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La page de garde peut facilement être enlevée.
Je préfère afficher en marge de chaque page la signature du site.
Comme c'est paramétrable et dynamique (l'original est vierge), on peut facilement indiquer "document proposé gratuitement par xxx".
On peut même modifier aléatoirement la position de la signature, et aussi ajouter l'identifiant de l'utilisateur ! mais là je crois qu'on va virer paranos...
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De Pierrot du 82 Le 19-02-2009 à 14:30 cms |
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Mais les marchands ne nettoient pas les documents, bien trop fatigant ! 
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De Kalbounet junior Le 19-02-2009 à 14:35 sta |
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En même temps, les gens ne sont pas bêtes: si ils ont le choix entre un doc. gratuit et le même payant, ils prendront le gratuit...
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De ON5MJ Le 19-02-2009 à 19:10 sta |
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> La page de garde peut facilement être enlevée.
Pas en PDF protégé AES. Rien ne peut y être modifié ou même capturé (sauf faire des copies d'écran mais le résultat n'est pas tip of the top). On peut décider si les pages sont imprimables ou non, et en quelle résolution max. On peut même mettre un mot de passe sur la lecture, éventuellement prendre comme mot de passe de lecture l'URL du site juste pour ramener les lecteurs au point d'origine.
C'est mieux de mettre une signature sur chaque page où on indique l'endroit où le fichier peut être téléchargé gratuitement. Et verrouiller.
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| Sujet : limitation téléchargements Nouveau | De Thierry Magis Le 19-02-2009 à 19:31 sta |
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Je partage l'avis concernant la diffusion des docs.
Regardez les datasheets des tubes, il y en a tellement qui sont gratuites sur le net, à quoi bon acheter un CD compilation ? D'ailleurs je n'ai jamais vu de telles compilations concernant les tubes... Faudrait être stupide pour faire cela!
Par contre, les méthodes de programmation complexes, c'est bien ... mais sur l"immense majorité des hébergeurs "gratuits" tout cela ne peut être réalisé, y compris simplement connaître l'adresse IP d'un visiteur...
Et s'il faut commencer de la programmation de haute voltige pour "protéger" les documents, bien des amateurs tentant de réaliser leur site abandonneront l'idée...
Par exemple, après une première prise de contact avec un fournisseur (qui me fut recommandé
ici) , la liste de questions posées m'a fait renoncer !! Je n'y comprenais rien du tout...
Mon opinion est que d'ici quelques années les sites "persos" disparaitront. Les fournisseurs d'accès n'ont plus aucun intérêt à les héberger et rendent souvent l'accès à ces sites de plus en plus aléatoire, limitent fortement la taille maximale, ... Histoire que ceux qui les ont crées aillent voir ailleurs... Cela fera quelques serveurs en moins à maintenir, c'est toujours ca qu'on ne dépense plus !
Et les fournisseurs d'hébergements payants sont d'un accès plus que rebutant pour le simple amateur.
Du moins, c'est mon expérience ...
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