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Sujet : Philips 2531 Nouveau De Michel (F1GOC)  Le 15-01-2018 à 18:48 sta

    Bonsoir,
    Je restaure un Philips 2531. La boite de condos a été refaite à neuf. La section BF fonctionne entre la prise PU et la sortie chargée par un TRS de Zenith G500 et un HP de 4 (puissance assez faible, un peu de distorsion audible).
    N'étant pas familier des postes à réaction, quand je constate que la tension d'anode de la détectrice à réaction (une E415) est trop forte (220V au lieu de 80-90 V), je me demande si :
    1. ça veut dire que la lampe est pompée
    2. ça veut dire qu'elle n'accroche pas
    3. les deux (mon capitaine)
    Cadors de la réaction, à vos claviers !
    Cordialement
    Michel


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 15-01-2018 à 19:07 sta

    Les deux. Si la E415 n'accroche pas c'est que le tube est usé ou que le signal reçu est trop faible. J'ai eu le cas sur un 2531.

    Le HP doit être de bon rendement et de grande taille pour un bon résultat, d'où la taille des plats à barbe. Ces HP se trouvent encore facilement et ont une impédance de 2000 Ohms tout à fait adaptée.


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Michel (F1GOC)  Le 15-01-2018 à 22:34 sta

    Merci Jacques, mais votre réponse ''m'interpelle'' :
    1. il faut donc un signal pour que la lampe accroche ! Mes essais ont été menés sans signal HF ; je me disais qu'un circuit dont l'entrée était couplée à la sortie oscillait nécessairement.
    2. l’impédance du HP : avec mon TRS de Zenith G500, et un HP de 4 , j'ai plutôt 10 k que 2 k ...
    3. vous dites qu'on trouve facilement des ''plats à barbe'' ; c'est quoi, à votre avis, le juste prix ?
    Bonne soirée
    Michel


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Philippe Girard  Le 15-01-2018 à 22:47 sta



Sujet : Philips 2531 Nouveau De Philippe Girard  Le 15-01-2018 à 22:54 sta

    Désolé...le lien ne fonctionne pas.
    Mysteres de l'informatique.
    Un ''plat a barbe '' s'est vendu 62 euros sur ebay il y a quelques instants....


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Michel (F1GOC)  Le 17-01-2018 à 16:15 sta

    Bonjour,
    Deux questions à propos du Philips 2531 :
    1. D'aucuns me conseillent de remplacer le ''plat à barbe'' par un TRS de poste à piles (genre Zenith A600) et un HP de 4 ou 8 , ce qui ramène environ 10k dans le circuit d'anode de la C443. Mais les plats à barbe ont une impédance d'environ 2k ! Du coup, je ne pige pas.
    2. Impossible d'entendre le moindre accrochage de la détectrice (E424 remplacée dans mon poste par E415), même avec 10mV HF directement sur sa grille ... Lampe pompée ?
    Quelqu'un en aurait-il une à me céder ?
    Cordialement
    Michel


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Pierre Roque  Le 17-01-2018 à 16:31 sta


    Bonjour,

    Je n'ai jamais vu de 2531 avec une E415 , il doit y avoir une erreur.

    Le jeu de lampes est :E442-E424-C443-506

    Cordialement
    Pierre


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Michel (F1GOC)  Le 17-01-2018 à 16:52 sta

    Oui Pierre, mais c'est bien une E415 qui est dans le mien ... sont-elles très différentes ?
    Michel


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 17-01-2018 à 16:59 sta

    Le gain est moindre sur une 415.


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Michel (F1GOC)  Le 17-01-2018 à 17:03 sta

    Ok, merci à vous deux.
    Il ne me reste qu'à trouver une E424. La C443 ne doit pas être terrible non plus, car la puissance BF est faible. Mais comme j'ai payé le récepteur 15, on ne va pas se plaindre...


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 17-01-2018 à 17:08 sta

    Oui mais le HP n'est pas adapté non plus.


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Michel (F1GOC)  Le 17-01-2018 à 17:14 sta

    A ce propos, je reprends mon post de 16h15 :
    D'aucuns me conseillent de remplacer le ''plat à barbe'' par un TRS de poste à piles (genre Zenith A600) et un HP de 4 ou 8 ; si je ne me trompe pas, ça ramène environ 10k dans le circuit d'anode de la C443. Mais les plats à barbe ont une impédance d'environ 2k !
    Et là, je ne pige pas.


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 17-01-2018 à 17:18 sta

    Oui il faut une impédance de 2k. C'est même pire le plat à barbe possède une olive permettant de passer de 500 Ohms à 2k.


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Philippe Girard  Le 17-01-2018 à 19:34 sta

    Un ''plat a barbe'' qui coute une blinde n'est pas obligatoire ,n'importe quel diffuseur avec une caisse en bois fera l'affaire,pourvu qu'il est la bonne impédance et ne sois pas coupé
    Parce que pas facile a rebobiner!


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 17-01-2018 à 19:41 sta

    Qui coute une blinde....

    C'est le prix, ça date quand même de 1927, soit 90 ans.

    Et encore, je ne vous parle pas du tout premier modèle tout en aluminium, très rare


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Michel (F1GOC)  Le 17-01-2018 à 22:57 sta

    C'est sur que le plat à barbe n'est pas obligatoire, pas plus d'ailleurs que le Philips 2531 ! C'est juste une question de cohérence. Et une blinde, c'est quoi ?
    Michel


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Philippe Girard  Le 17-01-2018 à 23:12 sta

    Veuillez pardonner mon écart de langage...
    ''couter une blinde'': Valoir cher/avoir une valeur marchande élevée...
    Mais on s'etait compris n'est ce pas..?
    Je comprends votre désir de coherence,mais peut etre a l'époque tous les clients de Philips n'avaient pas les moyens de s'offrir un ''plat a barbe''....
    Encore moins de bidouiller un truc a base de TRS de poste a piles et un HP de 4 ou de 8...
    Peut etre trouverez vous le HP qui va bien en etant a l'affut des bonnes occasions..
    (j'ai failli dire okaz)....


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Michel (F1GOC)  Le 17-01-2018 à 23:34 sta

    @Philippe : Pas de soucis avec les mots comme ''blinde'', je sais que ça veut dire ''beaucoup'', et je ne considère pas ça comme un écart de langage, mais je cherchais un ordre de grandeur du prix ; j'ai l'impression qu'à moins de 100, c'est rare.
    Je pense que les gens qui à l'époque s'achetaient un 2531 avaient les moyens d'acheter le HP qui allait avec ; d'ailleurs, le HP électrodynamique était-il déjà au point ?
    Michel


Sujet : Philips 2531 Nouveau De jcj  Le 18-01-2018 à 07:28 sta

    Bonjour,

    Une doc Philips d'époque concernant l'association de la lampe finale avec le HP.

    La théorie de l'époque ne semblait pas très au point.
    Les formules qui définissent l'impédance de charge de la lampe finale sont parachutées d'on ne sais ou, mais ''On sait que''.

    Les remarques comme la triode favorise les fréquences graves, la penthode reproduit dans la même mesure les notes graves et les notes aigues semble indiquer que les HP magnétiques (plat à barbe,...) présentaient une inductance trop faible.

    Sur des docs plus récentes, l'impédance de charge conseillée d'une C443 est 15000 Ohm :
    http://frank.pocnet.net/s…

    Cordialement : jcj

  
  

Sujet : Philips 2531 Nouveau De HLJ  Le 18-01-2018 à 17:20 sta

    Bonjour,

    Disons de manière simple que pour les pentodes à chauffage direct Philips des temps héroïques que sont les B443 et C443, la polarisation négative de grille est de 1/10 de la tension anodique, c'est facile à retenir.

    Meilleures salutations.
    HLJ



Sujet : Philips 2531 Nouveau De HLJ  Le 18-01-2018 à 17:36 sta

    Comme on l'a dit dans un réçent sujet, l'adaptation d'impédance de charge de l'ensemble transfo de sortie et HP à un tube de puissance est important si on veut de la HiFi ou une puissance optimale maximale.

    Dans le cas présent d'un 2531 Philips aucune de ces considérations n'entre en jeu, donc un transfo ''standard'' prévu pour une EL3N, EBL1, EBL21, EL41 ou EL84 (ou toute autre lampe finale courante européenne ou américaine, ancienne ou ''moderne'' des années 50 ou 60) avec un HP dynamique à aimant permanent courant plus ou moins adapté au transfo en question devrait dans tous les cas donner un rendu sonore supérieur à un diffuseur électromagnétique d'époque, ''plat à barbe'', ''chapeau chinois'' ou autre.

    Donc arrêter de vous prendre la tête avec cela faites un essai et utilisez sans appréhension aucune ce que vous avez sous la main.

    HLJ


Sujet : Philips 2531 Nouveau De HLJ  Le 18-01-2018 à 17:42 sta

    PS: Le 2531 Philips est le sucesseur du 2514 dont il reprends le même schèma, le jeu de lampes est le même mis à part que Philips l'a ''upgradé'' avec les lampes du moment qui sont la E424 et la C443 a la place de la E415 et de la B443 sur le 2514.

    Donc que vous ayez une E415 ou une E424 vous n'y verrez pas grande différence.

    HLJ


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Michel (F1GOC)  Le 18-01-2018 à 19:26 sta

    Fort intéressant, tout ça ... Merci de vos contributions !
    Michel


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Michel (F1GOC)  Le 15-05-2018 à 23:20 sta

    Bonsoir,
    J'ai repris la restauration de ce poste après avoir reçu la E424 que j'avais commandée pour remplacer la E415 qui équipait mon poste et qui était manifestement pompée.
    J'ai chargé la finale C443 par un transfo de sortie classique et un petit HP.
    La première constatation que je fais est que sur les gammes 2 et 3 la réaction peut être déclenchée normalement (sur une position précise du bouton, avec un ''cloc'' bien audible, et un chuintement), alors que sur la gamme 1 (200-450 m), le poste accroche violemment quelle que soit la position du réglage de réaction.
    Lorsque la réaction est déclenchée sur les gammes 2 et 3, les tensions sur la E424 et sur la E442 sont à peu près conformes aux indications du manuel de service.
    Qui aurait une idée sur l'origine de l'accrochage en gamme 1 ?
    Cordialement
    Michel


Sujet : Philips 2531 Nouveau De HLJ  Le 16-05-2018 à 20:35 sta

    Bonsoir,

    Il faut arrêter de se poser des questions existentielles sur l’accrochage de la réaction, raccorder une antenne et cherchez à recevoir un émetteur pour aller de l’avant, la réaction sur ces postes n’est pas une science exacte et il ne faut pas trop chercher chercher à comprendre.

    Meilleures salutations.
    HLJ


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Michel (F1GOC)  Le 16-05-2018 à 22:49 sta

    Si je peux me permettre, Henri-Louis, je ne vois pas comment je pourrais entendre un émetteur ou un géné HF en gamme 1 avec l'accrochage qui me vrille les oreilles tellement il est puissant et omniprésent ...
    Michel


Sujet : Philips 2531 Nouveau De HLJ  Le 16-05-2018 à 22:54 sta

    Il y a peut-être un problème de montage mécanique du variomètre de réaction qui empêche de venir au minimum de couplage, à voir.


Sujet : Philips 2531 Nouveau De HLJ  Le 16-05-2018 à 23:00 sta

    Selon le schéma la bobine de réaction est unique pour toutes les gammes et le dosage uniquement par le variomètre, donc selon moi il faudrait contrôler que le couplage variométrique de fait bien correctement, pas de décalage d'angle de la position de la bobine par rapport au montage original.

    HLJ


Sujet : Philips 2531 Nouveau De Michel (F1GOC)  Le 16-05-2018 à 23:16 sta

    Merci, H-L, je vais regarder ça plus précisément. J'ai du changer le variomètre car la bobine mobile de celui qui équipait le poste était détruite. J'en ai récupéré un en très bon état sur un autre 2531.
    Ce qui est curieux, c'est qu'on entend un sifflement très puissant dès qu'on commute la gamme 1, et sur toute la plage de réglage de la réaction. En gammes 2 et 3, pas de sifflement, mais un ''cloc'' très net sur une position bien précise du réglage de réaction.
    Je vais aussi vérifier le câblage du variomètre ; peut-être ai-je fait une erreur en remontant le nouveau...

    Cordialement
    Michel


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