| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De titi Le 17-06-2017 à 14:13 sta |
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Bonjour à tous,
J'ai presque honte de cette question, mais j'ai un trou de mémoire, que dis-je, un gouffre...
Déjà que je n'étais pas très bon en maths...
Je viens de construire un ampli en classe A alimenté sous 24V.
Chargé sur 8 Ohms, il me délivre un bon 20 volts crête-à-crête (avant distorsion) en sinusoïdal sur l'oscilloscope.
Quelle est la formule pour calculer la puissance efficace à partir de ça? 
(Ne chambrez pas trop merci)
Merci
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De nanar Le 17-06-2017 à 14:23 sta |
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Bonjour,
U𝟤 : R Le carré de la tension divisé par l'impédance
j'espère pas avoir dit de bêtise
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De nanar Le 17-06-2017 à 14:30 sta |
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Re en relisant la question … il faudrait aussi diviser par 1,414 (  2 )
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De ON5WF Le 17-06-2017 à 15:15 sta |
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On parle de puissance moyenne, instantanée, maximum, mais watts efficaces, je ne connais pas.
Par contre, on parle de la valeur efficace Ieff d'un courant sinusoïdal ou pas, comme étant l'intensité du courant continu qui produirait le même effet Joule (même dégagement de chaleur) dans une résistance R. La valeur efficace Ueff de la tension correspondante est donnée par Ueff = R*Ieff.
La puissance dégagée dans cette résistance est donnée par P = Ueff*Ieff = R*I²eff = U²eff/R.
Pour Un courant (une tension) sinusoïdal(e), la valeur efficace vaut Ieff = I/2 (Ueff = U/2),
avec: I (U) étant l'amplitude ou valeur maximum du courant (de la tension).
ON5WF
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De ON5WF Le 17-06-2017 à 15:33 sta |
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Petite précision.
''La puissance dégagée dans cette résistance est donnée par P = Ueff*Ieff = R*I²eff = U²eff/R.'' Il s'agit de la puissance moyenne.
Pour un signal périodique, on calcule l'énergie E (en joules) produite par effet Joule dans R, sur une période T, et on divise cette énergie par le temps T pour obtenir la puissance: P (W) = E/T (en Joules/s = W) (ça nécessite une intégration du signal dans le temps).
Pour répondre à votre question, Pmoy = [Ucrête-à-crête/(2*2)]²/R.
ON5WF
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De F6FLC Le 17-06-2017 à 16:16 sta |
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Bonjour,
6,25 W
Michel...
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De F1SPI Le 17-06-2017 à 16:19 sta |
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Bonjour
c'est cela la différence entre les pragmatiques et les technocrates 
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De ON5WF Le 17-06-2017 à 16:42 sta |
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''c'est cela la différence entre les pragmatiques et les technocrates ''
J'ai supposé que titi était encore capable de faire un petit calcul
 https://www.google.be/sea…:
ON5WF
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De jcj Le 17-06-2017 à 16:51 sta |
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Bonjour,
Comme dit plus haut, le Watt efficace ou Watt RMS n'existe pas.
Quelques explications :
http://hpallam.pagesperso…
Cela permet quand même de détecter les personnes peu compétentes qui emploi ces termes de Watts efficaces ou Watts RMS. Des commerciaux ou des audiophiles...
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De ON5WF Le 17-06-2017 à 16:51 sta |
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En outre, il y a ceux qui essayent d'aider et ceux qui ... (souvent les mêmes)
ON5WF
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De F6FLC Le 17-06-2017 à 18:38 sta |
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J'ai un ampli qui me fait des watts inefficaces, mais c'est depuis qu'il a cramé
Michel...
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De Michel87 Le 17-06-2017 à 19:12 sta |
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Pas faux
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De Hyperman75 Le 17-06-2017 à 19:18 sta |
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Bonsoir messieurs
Vous voulez faire les malins mais permettez moi de vous dire que vos définitions ne valent que sur une charge purement résistive.
Jacques
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De nanar Le 17-06-2017 à 20:11 sta |
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bien vu mais moi j'ai spécifié '' impédance '' …
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De Hyperman75 Le 17-06-2017 à 20:19 sta |
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Je voulais dire qu'il y a aussi la puissance apparente, la puissance active et la puissance réactive
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De ON5WF Le 17-06-2017 à 20:33 sta |
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''Vous voulez faire les malins mais permettez moi de vous dire que vos définitions ne valent que sur une charge purement résistive.''
Pas du tout. Dans l'explication que j'ai donnée plus haut, j'ai supposé une charge résistive.
Dans le cas général d'une impédance, la partie résistive absorbera de la puissance (la puissance active P en watts) et la partie réactive ne peut qu'emmagasiner et restituer de la puissance (la puissance réactive Q en VAR ou volt-ampères réactifs).
La puissance dite ''apparente'' n'est pas égale à la somme des deux, mais à (P² + Q²) et s'exprime en VA (volt-ampères).
Tout ça, juste pour préciser la pensée d'Hyperman75.
ON5WF
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De F6FLC Le 18-06-2017 à 11:38 sta |
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Bonjour,
chaque fois qu'il y a une question simple, c'est à celui qui donnera la réponse la plus compliquée
bientôt on va prendre en compte l'âge du mesureur et la pointure de ses godasses
Michel...
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De F1SPI Le 18-06-2017 à 11:51 sta |
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Bonjour
pour mesurer en VA et VAR, faut il considérer qu'il y est du réactif concernant les HP,
dans l'absolu oui (c'est une self) mais est ce que cela rentre en considération pour ce type de mesure.
A question simple réponse compliquée, les technocrates ont de beau jours devant eux
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De F1SPI Le 18-06-2017 à 11:55 sta |
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il manque le X à beau, le voici: X
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De ON5WF Le 18-06-2017 à 14:59 sta |
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''chaque fois qu'il y a une question simple, c'est à celui qui donnera la réponse la plus compliquée''
Il y a une différence entre ''complicature'' d'une part et ''rigueur et précision'' d'autre part.
En ce qui me concerne, je ne pense pas que mes réponses soient compliquées. Elles sont d'un niveau moyen tel que ce qu'on peut lire dans des ouvrages tels que le ''Berché'' ou le ''Cours fondamental de radioélectricité pratique'' de Everitt. Ce sont des notions accessibles à tout électronicien digne de ce nom.
''pour mesurer en VA et VAR, faut il considérer qu'il y est du réactif concernant les HP,
dans l'absolu oui (c'est une self) mais est ce que cela rentre en considération pour ce type de mesure''
Si j'ai bien compris, titi a remplacé le haut-parleur par une charge résistive. Donc, il n'y a en principe ici que de la puissance active.
Si on fait la mesure sur la bobine du HP, c'est plus compliqué. On n'a pas simplement une inductance, mais un système électromécanique; il faut tenir compte de la réaction du cône, sans parler des résonances dans le boîtier. Les technocrates me comprendront!
Maintenant, il faudrait que titi nous dise s'il est satisfait ou pas des réponses. Il me semble qu'on a répondu à sa question.
ON5WF
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De Michel (F1GOC) Le 18-06-2017 à 16:53 sta |
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Bonjour,
Je ne sais pas si ''titi'' va revenir...
C'est marrant à observer : à chaque question ''simple'', on a des réponses ''simples'' et souvent appropriées ; puis la situation se corse : les réponses simples sont jugées approximatives par les experts qui estiment, offusqués, que toutes les hypothèses n'ont pas été précisées, que les conditions de mesures n'ont pas été indiquées. Ce à quoi ceux qui ont donné une réponse simple, et qui parfois sont des experts, répondent qu'ils savaient leur réponse simple, mais qu'ils ne voulaient pas compliquer la chose. Là-dessus arrive un deux commentaires humoristiques pour détendre l'atmosphère, qui parfois provoquent le courroux des experts et des autres.
Au bout de 10 ou 15 posts, +1 en comptant le mien, on ne sait plus où on en est. Alors on attend le post qui va recadrer le débat.
Ne voyez surtout aucune critique dans ce propos au demeurant totalement inutile pour titi. C'était juste une observation amusée ...
Cordialement
Michel
PS : heureusement que ce forum est ouvert, sinon je serai déjà banni
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De Marcel Bourguinet Le 18-06-2017 à 17:53 sta |
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Bonsoir,
On résume:
Le courant alternatif est fluctuant.
La tension Ueff n'est pas égale à Umax qui est de 10V dans le cas de FIFI
La tension Ueff = Umax x 0.707 soit 7.07V
La puissance est de U x U / R soit 7.07 x 7.07 / 8 = 6.25 W
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De titi Le 18-06-2017 à 18:20 sta |
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Bonjour,
Donc je résume ce que j'ai compris:
Ueff= (U_Peak-to-peak / 2) x 0.707
Weff= U x (U / R)
soit dans mon cas 6.25W! ca me suffit c'est parfait.
Merci à tous pour vos réponses (parfois très complètes).
Cdt
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De nanar Le 18-06-2017 à 18:31 sta |
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On a pas causé de décibels 
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De ON5WF Le 18-06-2017 à 18:55 sta |
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''Weff= U x (U / R)''
Ultime petite correction: Wmoyenne= Ueff x (Ueff / R).
Si titi a compris, les experts (technocrates ou autres) ont bien travaillé.
Tout est bien qui finit bien!
ON5WF
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De F6FLC Le 19-06-2017 à 00:51 sta |
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Bonjour,
6,25 W, c'est ce que j'ai indiqué quinze mètres plus haut
pour un ampli, la précision est suffisante
Michel...
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De Michel81 Le 19-06-2017 à 02:19 sta |
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De jcj Le 19-06-2017 à 06:42 sta |
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Bonjour,
Pour résumer, ce qui se passe en réalité ->
Pour une tension sinusoïdale de -10 à +10V (1000 Hz) et une résistance de 8 Ohms, la puissance varie entre 0 et 12,5W (2000 Hz).
La puissance moyenne (la vraie !) est donc bien de 6,25W.
Le calcul de la puissance RMS donnerait 7,65 W. La puissance RMS (ou efficace) est une absurdité
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De JO Le 19-06-2017 à 06:54 sta |
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Bonjour,
@ JCJ, pourquoi 2000 Hz pour la puissance si la tension est à 1000 Hz, je ne comprends pas.
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De Hyperman75 Le 19-06-2017 à 07:05 sta |
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Bonjour
JCJ introduit sans s'en rendre compte la notion de puissance instantannée : produit du courant à l'instant t par la tension à l'instant t.
La courbe dans le temps de cette puissance instantannée est à la fréquence double (voir son fichier joint) si V et I sont sinusoidaux et en phase.
On s'égare à nouiveau.
Jacques
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De jcj Le 19-06-2017 à 07:21 sta |
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''...pourquoi 2000 Hz pour la puissance si la tension est à 1000 Hz, je ne comprends pas.''
La puissance ignore les signes, que le courant traverse une résistance dans un sens ou dans l'autre ne change rien à l'échauffement.
Par exemple sur le secteur 50 Hz, il y a 50 alternance + et 50 alternances -, la puissance EDF est toujours à 100 Hz.
Le signe disparaît bien dans le calcul lors de l'élévation au carré.
'' ...puissance instantannée est à la fréquence double si V et I sont sinusoidaux et en phase. On s'égare à nouveau''.
La fréquence est double, même si v et i ne sont pas en phase.
On ne s'gare pas puisque la définition de la puissance est dans tous les cas :
Puissance = Valeur moyenne de la puissance instantanée.
Comment parler de puissance si on ignore sa définition ?
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De ON5WF Le 19-06-2017 à 11:20 sta |
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''La fréquence est double, même si v et i ne sont pas en phase.''
Exact. Une pincée de trigo élémentaire suffit pour le démontrer.
Je ne vois pas en quoi on s'égare tant que la discussion reste centrée sur le sujet initial. Après tout, un forum, c'est fait pour discuter.
Titi ne demandait pas un résultat numérique, mais la formule pour calculer la puissance. Et comme le dit JCJ: ''Comment parler de puissance si on ignore sa définition ? ''
Donner la formule, c'est bien, mais il faut quand même expliquer le sens des grandeurs qui y interviennent.
Technocratiquement vôtre.
ON5WF
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| Sujet : Watts efficaces Nouveau | De JO Le 20-06-2017 à 22:21 sta |
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>Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
