| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 08-04-2009 à 22:56 sta |
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C'est comme ça que je vais baptiser ce poste, dont j'ai parlé dans le sujet F.A.R 577
Je me sers depuis le début du schéma ci-joint qui est très proche de mon cablage.
Jacques (webmestre )
J'ai mesuré l'impédance du HP : 3 ohms
C'est un RC qui est monté sur la cathode de finale: 47µf et 290 ohms
Je n'ai pas su vérifier si ce sont bien deux UAF 42 qui doivent être montées, et non pas une UF41 et une UAF42 comme sur le schéma.( brochages et destinations identiques )
Que se passerait-il si je montais une UAF 42 à la place de l'UL41 dans le montage ci joint ?
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De totolagalène Le 08-04-2009 à 23:06 cms |
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Alors là tu t'égares Gilbert Mais çà pourrait très bien expliquer le manque de puissance. Cathodes, grilles et anodes correspondent aux mêmes broches.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De totolagalène Le 08-04-2009 à 23:37 cms |
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Dis nous donc Gilbert: tu es sur combien de postes en même temps? Ou alors je n'ai pas encore compris qu'il y avait plusieurs "Gilbert"! 
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Masterorion Le 09-04-2009 à 00:33 cms |
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Gilbert, il serait très intéressant que tu nous dises ce qui est cablé aux 2 broches n°3 de tes deux lampes intermédiaires...
Sinon, dans ton post d'ouverture de topic, ne voulais-tu pas plutôt dire UF41 et non pas UL41 ?
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 09-04-2009 à 07:49 sta |
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Totolagalène
A ma connaissance, il n'y a qu'un seul Gilbert, tout du moins inscrit sous ce nom, sur le forum.
Je suis sur un seul poste pour l'instant, celui-ci. J'en ai déjà parlé dans mon fil " brocante en Vendée".Et je m'étais déjà étonné de la présence de deux UAF42. Quelqu'un avait répondu que ce type de montage existait.
Je m'égare peut-être, mais je voulais m'assurer qu'à la suite d'une fausse manip le précédent intervenant, n'avait pas mis une UAF 42, à la place de l'UF41 ( tu as raison Nico )
Pas de chance, les broches N° 3 vont, dans les deux cas ( poste et schéma ) sur une patte de MF ( seule différence, sur la UAF 42, sur le poste c'est au travers d'un 10 pf et sur le schéma c'est direct )
Pour totolagalène: il s'agit d'une construction amateur pour laquelle je n'ai évidemment pas de schéma, celui du Lirar Cadet ( joint ) étant assez proche...seule différence flagrante: une UAF 42 au lieu d'une UF41 !![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 09-04-2009 à 10:51 sta |
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C'est facile à retrouver au niveau du câblage de la broche 4 du support: la UF41 possède sa grille suppressor reliée en interne à la cathode (disponibles sur 3 broches d'ailleurs), l'UAF42 possède sa suppressor en 4 et cathode en 7 (non reliées en interne).
Le schéma du Cadet est partiellement faux en représentant une liaison interne cathode grille 3 en interne qui n'existe pas sur l'UAF42 (contrairement à la UAF41).
On trouve la même nuance entre l'UF41 et l'UF42.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 09-04-2009 à 11:25 sta |
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Je ne comprenais pas pourquoi cette liaison, qui est réalisée dans le cablage, figurait en connection interne sur le schéma de la lampe ? Pas soupçonné une erreur de schéma.
Est-ce que cette liaison externe est justifiée pour une UAF42 qui serait cablée à la place de L'UF 41 ?
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 09-04-2009 à 11:32 sta |
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J'ai l'air de fouiller partout, mais j'ai changé tous les condos ( à l'exception des micas et du 10 pf cité plus haut) , l'UL41....sans résultat.
Quand à l'inversion des UAF 42 qui se traduit par un mutisme complet du poste....![[:??:]](s11.gif)
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 09-04-2009 à 11:43 sta |
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Là, on aborde l'aspect vicieux de certains constructeurs, surtout après le début des années 50, qui utilisaient les connexions internes des tubes pour économiser des câblages externes sur supports.
Cela peut même amener des appareils conçus de cette façon de fonctionner avec des tubes d'une marque X et pas avec ceux d'une marque Y.
De mémoire je crois que le problème a existé avec l'EL84, entre autres.
Dans le cas de l'UAF42, c'est sûr que les broches 4 et 7 doivent être connectées, sinon ensemble, tout au moins à un potentiel proche de la masse.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 09-04-2009 à 16:30 sta |
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Cela signifie que sur les deux supports, puisque j'ai deux UAF42, je devrais trouver une liaison extérieure entre les broches 4 et 7.
De mémoire, ( suis au bureau ) il me semble n'avoir vu cette liaison que sur un seul des deux: celui qui est apres l'UCH 42.
Je vais finir par amener ce poste au bureau !
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De totolagalène Le 09-04-2009 à 16:35 sta |
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Bonjouir. Si on inverse les 2 UAF42 , on doit obtenir le même résultat, sinon c'est qu'il y en a une des 2 qui qui ne fonctionne pas, par exemple la diode de détection (broche N°3). Le picot N°3 d'une de ces 2 UAF42 n'aurait pas pris un coup de pince coupante par hasard? As tu essayé avec celles que tu as achetées? Si tu as une UF41, as-tu essayé?
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 09-04-2009 à 17:02 sta |
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Je ne dispose pas d'UF41. Les deux UAF 42 neuves attendent gentiment que j'ai remplacé l'UY42 ( encore une ! )que j'ai cramé comme la première, après avoir manipulé ce cablage compact .
Ce ne sera pas la dernière! Direction les Docks de la radio, demain après midi !
Honnêtement ce cablage est un tel m...dier que ça me démange de tout décabler pour le refaire propre !
Je vais faire encore quelques tentatives, mais y'a de la remise à plat dans l'air !
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 09-04-2009 à 17:36 sta |
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Juste pour illustrer le commentaire ci-dessus !
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 09-04-2009 à 17:58 sta |
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Bof, je ne trouve pas que ce soit un câblage dense: la preuve, on voit le métal du châssis 
De toutes façons c'est monnaie courante dans les petits postes secteur style postes de cuisine, qu'ils soient tous courants ou alternatifs.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De MICHEL Le 09-04-2009 à 18:06 sta |
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En effet, au vu de la photo, on peut constater la présence d'un certain nombre de générations de composants...
Peut être que le recablage sera la meilleure solution... mais la plus laborieuse !
![[:ouin:]](s10.gif)
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 09-04-2009 à 20:10 sta |
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Bon vous avez peut-être raison !
En attendant il s'agit bien d'un cablage pour deux UAF 42 (liaison 4 et 7 )
Je continue mes recherches.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De totolagalène Le 09-04-2009 à 21:15 sta |
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Je suis du même avis que Jacques: il est tout à fait superflu de tout recâbler. Au fait Jacques, cet après-midi je suis aller voir un ami à Vitry-le-François qui m'a dit vous connaître et chez lequel vous seriez déjà allé. Il a environ 2000 (deux mille postes) et pas des moindres! Il m'aurait appris que vous fûtes à Reims? Gné!
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De totolagalène Le 09-04-2009 à 21:55 sta |
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Parmi les 2 tubes du milieu, Il ne doit y avoir qu'un seul support dont la broche N°3 est connectée à un transfo MF: c'est la place de la UAF42! Mais déjà çà dans ta poche et ton mouchoir par dessus! Le problème de Gilbert est tellement simple que çà me fait mal au coeur de ne savoir comment m'y prendre pour l'en dépatouiller. Le problème est, je pense, de savoir si ce poste doît tout bêtement recevoir une UF41 en lieu et place de la 2ème UAF42 qu'il a trouvée dessus, ou si le câblage du support de cette pseudo UF41 a été modifié pour recevoir en ersatz une autre UAF42. De toutes façons je répète: si en inversant 2 UAF42, tu n'as pas le même résultat, c'est que ce ne sont pas 2 UAF42 ou qu'il y en a une des 2 qui est schlass!
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 09-04-2009 à 23:13 sta |
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Je pense que c'est effectivement un problème simple, qui traine parce que je ne suis pas habitué à suivre un cablage.
Les deux liaisons broches 4 et 7 confirment que c'est bien deux UAF42
dont les deux supports on leur broche 3 reliée aux deux transfo MF.
Dernière étape avant relevé de schéma: montage de la redresseuse et des deux UAF 42.
Si pas de résultat je suis bon pour un petit dessin (suis pas très emballé par l'exercice ! )
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De totolagalène Le 10-04-2009 à 00:21 sta |
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On élimine UY42, UCH42, UL41 et on ne parle que des 2 tubes du milieu. Si ces 2 tubes ont leur broche N°3 reliée aux 2 transfos MF, il y a une connerie dans le câblage qui a été bidouillé. Je pense qu'il faudrait que tu prennes une décision Gilbert, ou tu te procures une UF41 et tu mets ton câblage en conformité avec le schéma çi-dessus (rien à voir avec tout recâbler), ce qui serait le mieux, ou t'es complètement fauché et on t'envoie ce schéma modifié pour recevoir 2 UAF42 BONNES. (je n'ai pas regardé les caractéristiques précises de ces 2 tubes, gain, pente fixe ou variable, pour voir si celà fonctionnerait exactement aussi bien mais çà marcherait.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De totolagalène Le 10-04-2009 à 00:42 sta |
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Sur le brochage de l'UAF42 représenté en bas du schéma en début de sujet, je ne vois pas de liaison interne entre cathode et grille 3, comme le disait Jacques.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 10-04-2009 à 00:47 sta |
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Ah chez René: c'est quelque chose hein ? Il y a plusieurs collectionneurs d'ailleurs sur Vitry.
Je fûtes pas à Reims, j'y suis plus précisément entre Reims et Fismes dans la vallée de l'Ardre. Il y a Nico aussi (Masterorion) qui est souvent sur Reims, Dominique (entre Epernay et Chalons sur Marne) et bien d'autres encore dans le coin.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 10-04-2009 à 00:49 sta |
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En bas du schéma non, en haut oui.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De totolagalène Le 10-04-2009 à 01:07 sta |
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Il y avait 4 amateurs de TSF à Vitry, l'un est décédé. Je vais assez souvent sur Reims: la soeur de ma femme habite à Tinqueux. J'ai mal compris René, je pensais que vous aviez quitté le coin. UAF42: d'accord pour le haut.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De totolagalène Le 10-04-2009 à 01:23 sta |
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Oui Gilbert, la liaison externe serait justifiée pour une UAF42 câblée à la place de l'UF41.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Pierrot du 82 Le 10-04-2009 à 03:30 cms |
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Je pense qu'une des diodes de l'une des UAF42 sert à la détection, et l'autre diode de l'autre UAF en série avec le condo de 10pF sert à la CAG retardée...
Donc deux UAF42 dans ce coffret à cigares !
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Pierre Roque Le 10-04-2009 à 08:42 sta |
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Bonjour à tous
Je voulais mettre un schema Ducretet L.2126 sur le Forum mais je n'y arrive pas
Je l'ai envoyé directement à Gilbert
Si quelqu'un le desire il est disponible en PDF ou en JPEG grande definition
Cordialement à tous
Pierre
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 10-04-2009 à 08:52 sta |
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D'accord Pierrot c'est bien deux UAF42 qui sont prévues ET CABLEES ( broches 4 et 7 reliées sur le support.
Ce poste fonctionne correctement, mais à faible puissance, avec les deux lampes dans un ordre.
Quand on les inverse, on n'a plus de son du tout.
Explication possible: une des deux UAF à sa diode HS
Quand elle est montée côté détection: plus rien
Quand elle est montée côté CAG:pas de puissance
Ca tient la route? Vérification ce soir
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 10-04-2009 à 08:58 sta |
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Merci Pierre, je viens seulement de lire votre post
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 10-04-2009 à 19:53 sta |
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We got it !
C'était bien une UAF 42 qui était HS.
J'ai pas été très bon sur ce coup là : deux UY42, deux UAF42 ( dont une en spare )
Ca fait cher le dépannage!
Mais si j'additionne tout ce que vous m'avez appris au cours de ces posts, et la qualité des profs...je m'en tire bien
Merci donc de votre patience, et de vos explications.
Désolé je vais fêter ce premier vrai dépannage, en buvant un coup sans vous !
( smiley du type content )
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De totolagalène Le 10-04-2009 à 22:03 sta |
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J'te l'avais dis Bouffi, c'est une vérité de Lapalisse: si tu intervertis 2 tubes identiques bons, tu dois avoir le même résultat. C'est pas une histoire de niveau de connaissances en TSF, c'est du bon sens, de la logique pure et dure!
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De totolagalène Le 10-04-2009 à 22:10 sta |
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Dis Gilbert, et si, pour changer un peu tu apprenais à mettre des smileys: je suis sûr que tu saurais les utiliser à bon escient et avec modération. Oui je sais, je suis en train de foutre la m...e! Dis moi; t'es pas une femme on peut te demander ton age (moi j'ai eu 65 ans le 21 décembre.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 10-04-2009 à 23:34 sta |
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Logique pure et dure que j'ai mise en pratique pendant des années: intervertir avec du neuf, sans chercher la panne, toujours pour des raisons d'argent et de client pressé !
Pourquoi crois-TU ( avec ta permission ) que j'ai acheté des UAF42 sur Ebay????
J'aurai 62 ans le 3 Aout
Les smileys ???J'ai la procédure, mais elle semble tellement peu évidente à mettre en oeuvre que je laisse ça aux spécialistes. On doit pouvoir vivre sans, et mon niveau de français me permet encore d'échapper aux "pictogrammes" pour exprimer mes émotions !
  
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De totolagalène Le 10-04-2009 à 23:48 sta |
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Mais chercher la panne, c'était bien çà: en déduire par pure logique q'une UAF 42 était nase, tu l'as dit "j'ai pas été bon sur ce coup", c'est très bien et tu n'as pas besoin de revenir là-dessus. Je suis sûr que tu ne l'oublieras jamais celle-là. Pour les smileys, c'est sûr qu'on peut vivre sans: la preuve c'est que çà fait 3jours que je n'en ai pas balancés mais çà va peut-être pas tarder à me démanger, il faut aussi que l'occase se présente! Si tu n'as pas envie de trouver à mettre la procédure en oeuvre, c'est ton choix. Merci pour ton age; on est à peu près du même cru..
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Pierre Roque Le 11-04-2009 à 07:43 sta |
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Salut les copains de la bidouille
Moi je suis un bon pépé qui sucre les fraises,77 au mois de Mai
Cordialement à tous
Pierre ( qui a fait nuit blanche encore une fois ) .
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Gilbert Le 11-04-2009 à 09:28 sta |
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Pierre,
Tout ce que je peux vous souhaiter, c'est de sucrer les fraises comme cet excellent ami (dont j'ai parlé à mon arrivée sur le forum ) et avec qui je viens de féter et pas tristement les 80 ans.
Et , pour les p'tits jeunes de la soixantaine,d'attendre votre âge avec la même fraicheur d'esprit !
Bonne journée
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 11-04-2009 à 12:23 sta |
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Moi, je préfère donner mon année de naissance: 1954. Au moins cela aura deux avantages.
1/ Le fait que ce message ne devienne pas caduque par la continuité de la vie de ce forum,
2/ Le fait que cela vous oblige à faire un rapide calcul qui ne peut qu'entretenir vos neurones.
Le reste consiste à savoir s'il y a un vouloir
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De YM Le 11-04-2009 à 13:31 sta |
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Bah ! Je n'ai qu'a rajouter 8 ans
Yves.
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| Sujet : coffret à cigares Nouveau | De Pierre Roque Le 11-04-2009 à 13:53 sta |
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Bonjour Jacques
J'ai mon fils ainé qui est de Janvier 55 Electricitée générale à son compte depuis 30 ans
Cordialement
Pierre
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