| Sujet : Cascode Nouveau | De Pierre Le 18-08-2007 à 20:50 cms |
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Je possède quelques ECC189, ce tube est il potable pour faire ampli HF cascode, étage HF d'entrée pour un récepteur uniquement sur 80m et à double changement de fréquence !! En projet bien sûr  !!!
Par contre je n'ai aucun schéma employant ce tube en cascode mise à part un schéma avec ECC81 , si quelqu'un à celà je suis preneur !!
Merci et bon dimanche à tous !
Pierre
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| Sujet : Cascode Nouveau | De ON5MJ Le 18-08-2007 à 22:28 sta |
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Perso je ne vois aucun intérêt à se compliquer la vie avec un cascode sur 80m quel que soit le type de changement de fréquence. Dans ces bandes basses, le bruit intrinsèque au tube est largement inférieur au bruit atmosphérique et industriel/humain (et aux interférences).
Il vaudrait mieux mettre un atténuateur sur la HF car cela va augmenter le rapport signal / bruit, diminuer l'intermodulation avec les stations puissantes et on peut toujours récupérer le gain plus loin vu que le S/N est meilleur. Le facteur de bruit n'intervient jamais en dessous de 15 MHz. Au détriment de la simplicité et de la commande unique, il vaudrait mieux un filtre HF plus pointu pour réduire la bande passante et donc le bruit. On peut aussi rêver à une antenne directive (Hmm).
NB (et là je ne suis pas spécialiste - voir plutôt Alain de F6FKN) le seul intérêt serait d'avoir une meilleure linéarité de l'ampli HF ce qui serait profitable en termes de produits d'intermodulation.
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| Sujet : Cascode Nouveau | De Pierre Le 18-08-2007 à 22:57 cms |
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Ok merci, bon je resterai dons avec une 6AK5 ou une 9003, à moins qu'une EF184......  !!
Effectivement lu dans un bouquin tout à l'heure, que le cascode ne serait profitable qu'à partir de 30mhz, donc confirmation !
Merci !
Pierre 
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| Sujet : Cascode Nouveau | De YM Le 18-08-2007 à 23:15 sta |
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"NB (et là je ne suis pas spécialiste - voir plutôt Alain de F6FKN) le seul intérêt serait d'avoir une meilleure linéarité de l'ampli HF ce qui serait profitable en termes de produits d'intermodulation."
De fait, à ces fréquences le meilleur ampi HF est un ... atténuateur afin d'éviter de surcharger le mèlangeur.
Mais l'idée de l'antenne directive petite et peu sensible me plait bien !
Yves.
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| Sujet : Cascode Nouveau | De Pierrot du 82 Le 19-08-2007 à 00:36 cms |
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| Sujet : Cascode Nouveau | De F6FKN Le 19-08-2007 à 08:55 sta |
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Apres pas mal de temps passe a comparer les etages d'entree decametriques a cascode ou pentode, et pas mal d'heures de mesures, je dirais match nul entre les 2 methodes.
SAUF sur un point: l'etage cascode est inconditionnellement stable, avec un tres faible facteur de bruit, si l'on utilise des ECC189, ou ECC2000.
Ce montage supporte tres bien un CAG sur la grille de la triode d'entree.
Pour avoir des resultats identiques, il est necessaire d'utiliser au moins une EF183 ou 184, (tout depend si CAG sur l'etage d'entree ou pas).
Le blindage entree/sortie du tube est imperatif, car ces tubes a grille cadre ont une forte pente, et ne demandent qu'a osciller. (vecu)
Le resultat est egalement tres bon avec une E180F, ou une E280F, mais l'auto-oscillation spontanee est encore plus delicate a maitriser.
Avec une E810F, carrement indomptable sur ces frequences trop basses pour elle.
Quant a la 6AK5, c'est un tube ancien, nettement depasse par l'EF 184 en ce qui concerne le facteur de bruit. (REQ nettement superieure a celle de l'EF184)
Jusqu'a 15 Mhz, impossible de differencier cascode ou penthode, dans l'etage HF.
(Sauf en ce qui concerne la stabilite de l'etage, ou le cascode l'emporte nettement, de 0 a 50 Mhz.)
A partie de 15 Mhz, et jusqu'a 30, on note une legere difference en fonction du type de tube utilise, sans incidence sur la reception.
Le seul parametre que je n'ai pas encore verifie, concerne la distorsion d'IMD, en cas de signaux forts.
Il me reste encore a monter un systeme de permutation rapide pour faire de vraies comparaisons.
Pour l'instant, le resultat est clair: EF184 ou ECC189 en cascode, memes resultats, mais avantage notable pour l'ECC189, en ce qui concerne la stabilite, toutes frequences confondues.
Une tete HF avec EF184 demande nettement plus de precautions pour obtenir un montage stable, en particulier si l'on utilise des commutations de gammes.
Voila, si ca peut vous aider...
Alain
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| Sujet : Cascode Nouveau | De F6FKN Le 19-08-2007 à 09:15 sta |
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En ce qui concerne la transmodulation, et autres phenomenes indesirables, pour un etage a lampe, la tolerance est nettement superieure a celle d'un etage a transistor.
Generalement, les rossignols divers sont generes par une selectivite d'entree pitoyable.
Meme si le tube d'entree etait parfait et se contentait d'amplifier tous ces signaux indesirables, sans les melanger, c'est l'etage melangeur qui s'en chargerait.
Un etage d'entree recoit quelquefois des signaux superieurs a 1 Volt HF, ce qui conduit irremediablement a la saturation en sortie.
C'est pourquoi il est necessaire d'avoir un CAG efficace, pour reduire fortement le gain de l'ampli d'entree
Une reduction efficace des produits d'intermodulation commence par la mise en place d'un filtre d'entree dote d'une excellente selectivite.
Tout ce qui sera rejete par ce filtre ne figurera pas dans le resultat du melange, meme si l'ampli d'entree est imparfait.
Entree passoire, sortie foutoir!
Alain
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| Sujet : Cascode Nouveau | De Pierre Le 19-08-2007 à 10:20 cms |
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Merci Alain!!!, auriez un schéma typique d'ampli HF cascode avec la ECC189 par hazard ??
Pierre
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| Sujet : Cascode Nouveau | De F6FKN Le 19-08-2007 à 10:41 sta |
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Oui, j'ai juste a relever le schema de ma bricole a cascode.
Celle a ECC2000 ? (Tube pas courant du tout)
Ou celle a ECC189 ? (Tube extremement repandu)
(Les resultats sont equivalents, mais l'ECC 2000 est un tube longue duree)
Attention ECC2000=support decal !
Je dois m'absenter temporairement, mais je recopie mon bricolage en rentrant.
Alain
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| Sujet : Cascode Nouveau | De Pierre Le 19-08-2007 à 12:18 cms |
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Ok pour celui avec la ECC189, car ECC2000 j'en ai pas !
Merci !
Pierre
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| Sujet : Cascode Nouveau | De ON5MJ Le 19-08-2007 à 20:03 sta |
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> ... avantage notable pour l'ECC189, en ce qui concerne la stabilite,
Quelle stabilité ? Accrochages dans l'étage ?
> ...C'est pourquoi il est necessaire d'avoir un CAG efficace
+1. Et un atténuateur HF.
> Une reduction efficace des produits d'intermodulation commence par la mise en place d'un filtre d'entree dote d'une excellente selectivite.
+1. Beaucoup de constructeurs amateurs l'ignorent. Sans doute parce qu'ils n'aiment pas devoir régler un filtre pointu à l'entrée. Certains ont même pensé que prendre une 1ère FI à 70 MHz suffit à régler les problèmes + un ampli HF à large bande pour ne pas devoir régler car la commande unique est évidemment un problème dans ce cas. Que nenni. C'est mieux (évidemment) pour la fréquence image, mais c'est une catastrophe pour l'inter-modulation. C'est aussi une catastrophe pour la modulation croisée (cross-modulation).
Deux mots d'explication quand même:
• cross-modulation: imaginons un ampli HF qui reçoit un signal avec une modulation de type amplitude (donc AM, SSB, CW) sur la fréquence qu'on veut écouter mais dont la sélectivité à l'entrée HF (même si les FI sont hyper sélectives) laisse à désirer. Supposons qu'à côté de cette fréquence il y ait un émetteur suffisamment puissant pour amener ses signaux à passer le filtre HF (sur les flancs de la sélectivité HF éventuellement).
En principe on ne devrait pas entendre ces signaux après la détection puisque la sélectivité FI devrait les mettre en dehors de la bande passante. Cependant si l'amplitude des signaux parasites dans l'entrée HF amène l'ampli HF dans la zone de saturation (aux extrémités de la pente d'amplification), la modulation de type amplitude des signaux parasites fera basculer à tout instant l'amplification de l'étage d'entrée entre la zone d'amplification et la zone de saturation. L'amplification de l'étage d'entrée variera à tout moment au gré de la modulation du signal perturbateur. Les bons signaux qu'on veut capter varieront donc en amplitude au gré de cette modulation parasite.
En clair cela veut dire que les bons signaux seront modulés en amplitude par la modulation des signaux parasites. Il y aura donc modulation d'un canal par le canal adjacent, ou modulation croisée ou encore cross modulation.
• inter-modulation: ce phénomène est du aux non linéarités présentes imanquablement dans tout élément actif d'un récepteur. Parfois c'est utile. Exemple: le changement de fréquence produit des intermodulations d'ordre 2 dans un étage non linéaire. L'ordre est égal à la somme des ordres composant le signal résultant. Ici les deux fréquences d'ordre 1 (fondamentales de l'oscillateur local et signal utile instantané) présentes
produisent 2 signaux supplémentaires, somme et différence. La résultante est d'ordre 1+1=2. Les 4 signaux (y compris ceux d'origine) peuvent être séparés par des filtres, c'est ce qui se passe dans la chaîne FI d'un récepteur où le filtre FI est calé sur la FI.
Parfois l'intermodulation est gênante. Exemple: supposons un récepteur ayant un ampli HF non linéaire avant le 1er changement de fréquence. On écoute sur 3,500 MHz et il y a un émetteur puissant sur 3,510 qui passe le filtre HF peu sélectif. L'intermodulation d'ordre 2 donnera 2 fréquences supplémentaires : 7,01 et 0,01 MHz qui ne passeront pas ou de manière très atténuée car ils sont séparés du même ordre de grandeur que les fréquences de base (on dit une octave je crois ?). L'intermodulation d'ordre 3 est plus gênante car elle combinera les harmoniques 2 d'un signal et l'autre signal fondamental. Cela donne 4 produits d'ordre 3: 2F1 + F2, 2F2 +F1, 2F1 - F2 et 2F2 - F1. Les 2 premiers disparaissent car ils sont très atténués (ici 10,51 et 10,52 MHz) et ne sont pas transmis dans la chaîne. Par contre les 2 suivants tombent à proximité de la bande écoutée et ceci APRES le filtre HF (ici 3,49 et 3,52 MHz). La non linéarité a donc produit des rossignols qui n'étaient pas
présents dans le circuit d'antenne et qui peuvent à leur tour produire des effets dans la suite du récepteur.
Si on veut pousser plus loin l'étude faire un coup de Google sur les 'séries de Volterra'. Pas de quoi remuer un amateur d'OC. On démontre assez facilement que les produits d'ordre pairs supérieurs sont rejetés assez loin et ne posent pas de problème dans le récepteur. Les seuls qui soient perceptibles sont les produits d'ordre impairs. Cependant ceux d'ordre 5,7, 9, etc. sont tellement atténués qu'en pratique on n'en tient pas compte.
Une question qui se pose au sujet des produits d'intermodulation d'ordre 3 est de savoir si ceux-ci sont modifiés par la puissance des signaux à l'entrée. (voir le graphique ci-contre). Dans ce graphique la ligne pleine représente la caractéristique de réponse pour les 2 signaux fondamentaux, la courbe en interrompu concerne les produits d'intermodulation. On voit que la pente de cette 2e courbe est plus raide que la première et donc que plus les signaux reçus sont forts plus la sortie est perturbée. Il existe même un point théorique (PI3) où le scourbes se croisent cependant les amplis n'arrivent jamais jusque là car la saturation de l'ampli bloque le récepteur bien avant ce point (dit d'interception).
• Si vous êtes sages une autre fois on parlera du bruit de phase dans les oscillateurs de type PLL.
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| Sujet : Cascode Nouveau | De F6FKN Le 19-08-2007 à 21:23 sta |
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Et voici le gribouillis en question.
Bonne bricole
Alain
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| Sujet : Cascode Nouveau | De Pierre Le 19-08-2007 à 21:46 cms |
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Merci Alain pour le schéma, je le relèverai au propre dans la semaine !
Bande 3,4 à 4 Mhz, donc règlages de la commande unique plus simples je pense !!
Les bobinage svont êtres tiré du convertisseur 1600khz dans un radio REF!!
Pierre
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