| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De Phil Le 20-06-2007 à 19:29 sta |
|
Bonsoir à tous,
Actuellement, je bouquine un peu sur l'histoire et le rôle de la radio pendant la deuxième guerre mondiale. On sait qu'à l'époque les émetteurs redoutaient d'être découvert à cause de la goniométrie.
En cherchant sur le web, cette technique n'est pas toujours très facile à comprendre. Je me permets de lancer ce fil pour essayer d'en comprendre un peu le principe.
Je connais le principe des ondes radar qui par rapport au temps d'aller et retour de l'onde et de la direction de l'antenne permettent de situer un objet.
Mais qu'en est-il des ondes radio omnidirectionnelles ???
Merci !
Phil,![[:Hi:]](s12.gif)
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De Pierrot du 82 Le 20-06-2007 à 20:33 cms |
| |
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De Jpg Le 20-06-2007 à 21:37 sta |
|
Bien que je ne sois pas un spécialiste, les ondes radars qui par rapport au temps d'aller et retour de l'onde et de la direction de l'antenne permettent de situer un objet, me fait penser au système DME utilisé dans l'aviation. ce système mesure et détermine la distance d'un avion par rapport à un point défini et le temps nécessaire pour l'atteindre.
c'est souvent le complément du système VOR (VHF omnidirectionel, balise émettrice, dans la bande VHF (108 à 118 Mhz). Sa puissance est par exemple de 100 W. Elle est couplée à un ensemble d'antennes disposées sur la circonférence d'un cercle , tous les dix degrés. chaque balise est identifiée par un indicatif, superposé à l'émission, et transmis en Morse. Cet indicatif est en général associé au nom de la ville ou du terrain le plus proche:Exemple: MEL pour Melun soit _ _ . ._.. Ce dispositif permet à l'avion de se situer par rapport à l'un des rayons définis par les antennes (on parle de "radials VOR")
Je ne sais pas si ce système est utilisé pour la TSF! Je pensse que des spécialistes vous donnerons d'autres éléments.
Jpg
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De Jpg Le 20-06-2007 à 21:43 sta |
|
pensse ! 1 s de trop!! et donnerons un s à la place du t!!!!!!!!! je v'ais m' coucher!!!
je dois avoir une antenne de mon système omnidirectionnel, qui est HS!!!!!!!, tout çà, à cause de Filoch.... qui nous obligé à effectuer de durs travaux ce matin de bonne heure pour dégager ce mobil home dont il veut faire son atelier radio!!
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De Phil Le 20-06-2007 à 22:18 sta |
|
Effectivement dans l'aéronautique, il y a encore des balises qui emettent un signal en morse qui n'implique pas que le pilote connaisse le morse compte tenu de sa lenteur de transmission et du peu de nombre de lettres. Par ailleurs, ce système n'est plus beaucoup utilisé aujourd'hui.
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De Filoch... Le 20-06-2007 à 22:54 cms |
|  |
Riboul....
De bonne heure.....dur travaux......? Ily avait deux "FAUNES" Dans les bois ....dont un Barbu! 
| |
| |
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De Filoch... Le 20-06-2007 à 23:00 cms |
| |
C'est prêt pour le départ a SP.
Filoch..... 
| |
| |
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De papylulu Le 21-06-2007 à 08:53 sta |
|
Et tout le monde disait ,"vous ne pourrez jamais le sortir du bois avec votre 4/4" ils ne connaissent pas les Pieds Nickelés
Le plus beau à gauche de la photo
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De ON5MJ Le 23-06-2007 à 22:15 sta |
|
Je reviens sur le post original:
> Actuellement, je bouquine un peu sur l'histoire et le rôle de la radio pendant la deuxième guerre mondiale. On sait qu'à l'époque les émetteurs redoutaient d'être découvert à cause de la goniométrie. En cherchant sur le web, cette technique n'est pas toujours très facile à comprendre. Je me permets de lancer ce fil pour essayer d'en comprendre un peu le principe. Je connais le principe des ondes radar qui par rapport au temps d'aller et retour de l'onde et de la direction de l'antenne permettent de situer un objet. Mais qu'en est-il des ondes radio omnidirectionnelles ???
Il m'a fallu un peu de temps pour remettre la main sur une page intéressante concernant la technique de repérage goniométrique des émetteurs clandestins durant le 2e guerre mondiale. Il suffit de cliquer
ici
Le repérage de cette époque n'avait rien à voir avec la technique du radar mais plutôt avec la triangulation, car le radar ne détecte que des corps métalliques par écho de signaux impulsionnels (et bien sûr avec la mesure du temps de propagation des signaux). Ici la gonio se faisait par groupe de trois récepteurs munis d'antennes directionnelles orientables. Les recoupements s'affinent de proche en proche en changeant de stations de réception de plus en plus proches de l'émetteur. Jusqu'à terminer le repérage au mesureur de champ. Cela prenait entre 20 et 30 minutes pour trouver le clandestin.
Bonne lecture.
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De pixel Le 24-06-2007 à 00:20 sta |
|
expérience connue et facile à faire avec un "transistor" sur une station GO ou PO, chercher l'annulation de la réception, c'est en principe assez précis , la direction de la ferrite désigne alors une droite qui passe par l'émetteur.
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De F6FKN Le 24-06-2007 à 22:15 sta |
|
Dans le bouquin de Maurice Deloraine, "Des ondes et des homme", il est dait mention d'un goniometre instantane invente vers 1936 par un chercheur d'ITT en France, Henri Busignies.
Cet engin a ete "fourgue" a l'US NAVY pendant la guerre, et il en a ete fabrique des centaines d'exemplaires.
Ce redoudable engin goniotait les sous marins Allemands en moins d'une seconde, ce qui causa la perte de nombre d'entre eux.
Si ma memoire est bonne, le dispositif de balayage du tube tournait mecaniquement autour de celui-ci, et etait synchrone de l'antenne de reception.
J'essaierai de scanner les document correspondants.
Alain
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De pixel Le 24-06-2007 à 23:22 sta |
|
ce procédé de l'antenne rotative a été utilisé sur les gonio de navigation maritime jusque dans les années 60's.
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De Gaston Le 25-06-2007 à 09:59 sta |
|
Les ondes radio ne se propageant pas dans l'eau la détection des sous-marins devait etre différente de celle utilisée au sol.
il est conseillé d'utiliser troir sources pour tracer trois droites et avoir ainsi la position de l'émetteur ds un triangle
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De pixel Le 25-06-2007 à 10:36 sta |
|
le repérage se fesait pendant que le sous-marin envoyait des messages radio avec un systéme accéléré, d'où la mise au point d'un appareil de repérage rapide.
mais c'est fort bien décrit dans le bouquin de Deloraine !
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De ON5MJ Le 25-06-2007 à 12:11 sta |
|
Là ils devaient aller vite pour repérer les sous-marins, car il n'y a qu'en avion qu'on pouvait arriver à temps pour le descendre. Et il ne fallait pas se tromper d'ennemi !
Voir ceci et il y a 13 articles au total dans les pages suivantes.
Voir aussi les pages du IEE magazine, la référence américaine parmi les ingénieurs électriciens.
Chapeau.
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De F6FKN Le 25-06-2007 à 13:12 sta |
|
Le reperage ultra rapide des sous marins allemand avait surtout pour but l'evitement de leur rencontre par les convois allies, et la materialisation de leur trajectoire, ce qui permettait de les attendre au bon endroit.
De nombreux navires ont ete epargnes grace a cette invention.
Alain
|
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De Phil Le 25-06-2007 à 19:15 sta |
|
Bonsoir à tous,
Un grand merci pour toutes ces explications ainsi que pour le temps passé à rechercher toutes ces pages.
F6FKN parle d'alignement mécanique, voici la photo d'un synchro-différentiel que j'ai récupéré sur un indicateur panoramique. La rotation de l'antenne fait varier trois tensions de 0 à 115 v qui déterminent la position du balayage sur un scope PPI.
Phil,
| |
|
| Sujet : Goniométrie. Nouveau | De F6FKN Le 25-06-2007 à 20:13 sta |
|
Cet engin se trouvait sur une version nettement plus moderne de goniometre.
Le modele d'Henri Busignies avait vraiment une deviation mecanique, qui tournait autour du col du tube.
Autres moyens, autre epoque...
Alain
|
|
|
Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
