| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 18-11-2006 à 11:07 cms |
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Cherche tout liens référent à la fabriquation d'oscilloscopes simples, j'avoue que je n'ai pas trouvé grand chose, ou alors je n etappa pas ce quil faut !
Bon week end !
Pierre 
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Jean Pierre Le 18-11-2006 à 12:04 sta |
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Bonjour
Il y a eu "jadis" les plans pour la construction d'un oscilloscope aà bas de DG7-32 dans radio plan...mais je ne l'ai plus... et je ne me souviens plus du numero... tout y etait detaille l'etude et la realisation sur plusieurs numero.... à l epoque je l'avais même construit...il ne montait pas bien haut..20mhz de tete et il y avait deux versions de carte ampli: une qui passait le continu.. et l'autre pas...
voilà peut être ont ils encore des archives (je crois que cela devait etre dans les années 80)
bon we
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 18-11-2006 à 12:33 sta |
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Il y a eu cette réalisation Radio-Plans de 1974-1975 :
Si vous êtes intéressé, Pierre, je peux vous l'envoyer par la poste.
JC ![[:Hi:]](s12.gif)
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 18-11-2006 à 13:40 cms |
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Merci JC il est à base de quel tube ??
En fait c'est pour construire un indicateur d'accord en remplacement de galva (Smètre et oeil magique) pour un prochain récepteur ondes courtes avec Colonial ou autre, il me suffit juste d'une bande à l'écran qui s'élargisse en verticale, comme je n'ai pas beaucoup d'expérience en matière oscillographique, je cherche un schéma très très simple vite fait à mettre en oeuvre avec une base de temp très simple, qui me permette de faire un truc compact pouvant passer 30Mhz au moins !
J'ai trouvé ce schéma mais peut on si fier !
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 18-11-2006 à 14:33 sta |
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Il est construit autour d'un DG7-32, et, semble-t-il, tout transistor.
Chez Raffin, il y a un indicateur de modulation à lampes :
Comme c'est pour servir d'indicateur d'accord, comme un oeil magique, il pourrait être placé après la détection, non ?
Dans ce cas, il n'y aurait peut-être pas besoin de 30MHz de BP.
JC 
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 18-11-2006 à 14:46 cms |
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Merci pour le schéma, intéressant !!
Oui après détection, et je me demande si une base de temp à partir du 6,3v ne suffirait pas ?
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierrot du 82 Le 18-11-2006 à 15:08 cms |
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierrot du 82 Le 18-11-2006 à 15:09 cms |
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Et le schéma de l'alim du tube....
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 18-11-2006 à 15:24 cms |
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Eh ben je ne me souvenais même plus que j'avais ouvert ce fil de discution !!Merci j'ai pu y retrouvé quelques schémas que j'avais perdus !
Je vais commencer par dessinner le chaine de règlage pour le 2AP1.
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De jackoe Le 18-11-2006 à 15:32 cms |
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Cher JC Négret, vos Radio-Plans m'intéressent, éventuellement ...
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 18-11-2006 à 15:33 cms |
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Quelqu'un aurait il les data du tube VRC-139A ,
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 18-11-2006 à 16:17 sta |
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VCR139A ici.
JC
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 18-11-2006 à 20:39 cms |
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Je viens de trouver dans un vieux radio REF un schéma utilisant le tube 2AP1 dans un décodeur RTTY, je vais donc prendre cette partie déjà toutes faite (alimentation du montage 400v), et elle possède tout les règlages de cadrage ...etc!!!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 18-11-2006 à 21:38 cms |
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 18-11-2006 à 21:45 sta |
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Just for fun...
JC
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De jackoe Le 18-11-2006 à 21:56 cms |
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Le Pierre2e22, quand il a une idée derrière la tête, il déplacerait des montagnes !!! 
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 18-11-2006 à 22:10 cms |
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Oui JC c'était en standby depuis longtemp car plusieur projet on coupé court à plusieur reprises, mais la j'attaque !!
Combien faut il d'hertz minimum à la base de temp pour avoir un trait continu à l'écran ??
Pierre.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De ON5MJ Le 19-11-2006 à 00:13 sta |
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Combien faut-il de persistance rétinienne pour avoir un trait continu sans scintillation ?
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JCJ Le 19-11-2006 à 09:37 sta |
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Petit problème sur le schéma de Pierre.
Les plaques de déviation des bornes 3 et 6 devraient être reliées entre les résistances de 2,2 Mohms et les condensateurs d'entrée.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 19-11-2006 à 10:35 cms |
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Excat JC je me suis gouré !!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 19-11-2006 à 11:10 cms |
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 19-11-2006 à 11:21 cms |
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Pour JC Negret, avez vous un article avec ce schéma ??, car apparement il n'y à pas d'amplificateur vertical !!
Merci
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 19-11-2006 à 15:20 cms |
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 19-11-2006 à 15:47 sta |
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Si si ; J'étais parti cueillir les olives.
Voici le schéma de l'ampli, le texte est parti par mail :
JC
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 19-11-2006 à 16:09 cms |
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Toujour rien reçu !
Pierre.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 19-11-2006 à 18:59 cms |
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Je possède le radio REF de novembre 76 dans lequel j'ai pris la partie du tube 2AP1, par contre je n'ai pas le schéma de l'alim qui exsige -400v et +400v, qui aurait les deux radio REF qui suivent apparement le schéma de l'alim doit y être, et pourrait me faire un scan, merci !!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 19-11-2006 à 19:39 cms |
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A cette heure j'ai pas reçu le texte JC !
Pierre.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 19-11-2006 à 21:42 sta |
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Il est parti à 15h44.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 20-11-2006 à 12:26 cms |
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Ben il est pas passé !
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierrot du 82 Le 20-11-2006 à 13:44 cms |
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C'était pas l'heure de la marée...
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 20-11-2006 à 18:37 cms |
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Bon c'est pas grave !
Alors en fait je vais faire ce schéma mais en rajoutant deux potars pour le cadrage !!
C'est un schéma que le gars du site à remanié pour le simplifier au niveau des commutations et quelques bricoles, et en fait se schéma provient de l'oscilloscope Waterman Model S-10-A Poketscope, dont voici le lien : http://www.mcmlv.org/Archive/TestEquipment/Waterman_S10A.pdf
Je vais le monter quand même assez proprement, et de manière à pouvoir bidouiller facilement desssus, quand il sera au point je relèverai le schéma final pour pouvoir en faire d'autres ! En fait j'ai bien compris qu'il fallait pour les tubes de scope une alim avec un moins flotant !!
Sur le schéma d'origine la petite self au niveau de l'ampli vertical m'intrigue, enfin c'est surtout par quoi la remplacer ?? Une R100 ??
Merci!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 20-11-2006 à 19:01 cms |
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 20-11-2006 à 21:55 sta |
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Pas dispo 24/24 !
Voici la page :
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 21-11-2006 à 12:29 cms |
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Merci JC !
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 21-11-2006 à 18:49 cms |
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Soudain j'hésite maintenant à la vue de ce schéma extrèmement intéressant de l'OS-70 des publications Perlor Radio (L.pericone), qui est en tout cas de meilleur facture et avec des composants très facilement trouvables mais un peux sofistiqué pour un indicateur d'accord, bon j'suis pas à ça prêt d'autant plus qu'avec l'alim de cet oscillo je pourrais alimenter le récepteur et en y regardant de plus prêt y à pas grand chose. Je peux me passer du commutateur de gamme et n'en laisser qu'une fixe pour mon usage !!
Qui aurait dans le temp déjà monté cet appareil, ou s'en serait servis ??!!
Pierre.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 22-11-2006 à 19:23 cms |
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Bon... !!!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 25-11-2006 à 12:04 sta |
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Peut être que JC negret spécialiste en télévision vintage pourrait me répondre:
Est-ce que ce schéma d'oscilloscope devrait fonctionner de premiere visu ??
Je pose cette qette question, car la liste des composants est assée conséquente surtout au niveau des potars et condensateurs et je ne voudrais pas à avoir à dépenser pour rien quand on voit le prix des composants à l'heure acttuelle ![:o[]](s13.gif) !!
Je suis toujour preneur d'autre schémas d'ocilloscope pour faire des comparaisons, avec tubes cathodiques DG7/32, DG7/5, DG7/1, 2AP1, 902, ou autre petits tubes cathodiques ....!!
Merci!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Thierry Magis Le 25-11-2006 à 15:27 sta |
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Bonjour Pierre,
Voici un petit schéma tout mignon et pas bien compliqué !
C'est pas avec le tube que vous cherchez, mais pour idées...
Cordialement
Thierry
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 25-11-2006 à 18:59 sta |
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Merci Thierry je l'avais déjà enregistré celui là !!!
Bonne soirée
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JCJ Le 26-11-2006 à 10:35 sta |
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Un petit oscillo "pro", le Centrad 673 qui ne comporte que 3 lampes 6AU6 (hors celles de l'alim).
Le schéma ne paraît compliqué qu'en raison des nombreuses commutations.
Si on supprime les commutations on arrive au schémas du 3ème document.
Il faut quand même savoir qu'un oscillo à lampes (même "pro") est une vériatable m... La bande passante ne doit pas dépasser 200 kHz si on passe par l'ampli vertical, ne passe pas le continu, aucun étalonnage,...
Pouvez vous rappeler, Pierre, ce que vous voulez faire exactement ?
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 26-11-2006 à 11:43 sta |
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JC !
1° dans un premier lieu employer le tube 2AP1, pour la chaine d'alimentation j'ai tout ce qu'il faut et compris les branchement, c'est ok !
2° Il me faut me piquer à l'endroit où normalement est connecté le Smètre sur le récepteur ondes courtes, donc pour celà il me faut un amplificateur vertical mais de qu'elle mouture, j'ai pas mal de schéma mais lequel choisir ??
3° Pour avoir une bonne visu à l'écran il me faut donc un balayage sur toutes la largeur de l'écran et qui soit stable, le but du jeu tout comme pour un Smètre ,est que quand je tombe sur une station la bande à l'écran s'élargisse dans le plan vertical !!!
Certain me dirons mais pourquoi un tube cathodique dans cette fonction, je répondrai alors tout simplement pour le fun, et aussi pour se familliariser avec les tubes cathodiques.
4° Le 50hz du 6,3v me suffirait il pour avoir un balayage correct ??
Merci JC !
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 26-11-2006 à 12:30 sta |
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Bonjour ;
La sensibilité pour D1 D2 est de 0,22 mm/V pour 500V en HT et 0,11mm/V sous 1000V (logique).
Meilleure sensibilité, mais moins de luminosité...On peut pas tout avoir !
Le 6,3V sera insuffisant pour balayer tout l'écran.
JC ( l'autre )
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 26-11-2006 à 12:39 cms |
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 26-11-2006 à 13:01 sta |
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Merci JC pour les infos, je pensais alimenter le tube entre 400 et 500v, plus je peux, il suffit de changer le transfo d'alim. Mais maintenant que j'y pense le tube 2AP1 est assez profond et risque de me prendre de la place de le récepteur, donc employer un tube plus court serait plus approprié, et là y pas grand chose, je possède aussi un DG7/5 neuf, et trois DG7/32 dont un d'occase.
A ce tarif là et pour ce que je veux faire je me demande pourquoi ne pas construire l'OS70 de Péricone, m'on contrôle en sortie de détection ne demande pas non plus une bande passante extraodinaire, enfin je pense, en fait c'est la base de temp qui me triture la tête, sur l'OS70 il faut que je ne garde qu'une gamme sur la base de temp mais je ne sais pas laquel !!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 26-11-2006 à 13:49 sta |
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2° Il me faut me piquer à l'endroit où normalement est connecté le Smètre sur le récepteur ondes courtes, donc pour celà il me faut un amplificateur vertical mais de qu'elle mouture, j'ai pas mal de schéma mais lequel choisir ??
--- Pas la meilleure idée: le Smetre est piloté par une tension (ou pire un courant) continu, ce qui n'aura pour effet que de déplacer la trace verticalement et necessite un ampli "passant" le continu.
---
3° Pour avoir une bonne visu à l'écran il me faut donc un balayage sur toutes la largeur de l'écran et qui soit stable, le but du jeu tout comme pour un Smètre ,est que quand je tombe sur une station la bande à l'écran s'élargisse dans le plan vertical !!!
--- Donc, un trait plus "épais" ? Utiliser le signal MF avant détection (plus facile à amplifier, pas besoin de passer le continu) et balayer horizontalement avec du 50Hz, 50V crete crete devraient suffirent
---
Yves.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JCJ Le 26-11-2006 à 15:28 sta |
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Si je comprends bien, vous voulez réaliser quelque chose comme sur le schéma joint :
un rectangle dont la hauteur varie en fonction de la tension du CAG.
Pour cela un balayage X sinusoïdal à 50 Hz est suffisant. Vous trouverez bien quelque part une tension 50 Hz suffisante. Par exemple sur un enroulement HT du transfo avec un diviseur de tension.
Seul inconvénient : la luminosité sur les cotés du rectangle sera plus forte qu'au centre.
C'est plus embêtant pour la voie Y. Il faut fabriquer une sinusoïde de fréquence très supérieure à 50 Hz pour gribouiller sur la hauteur du rectangle comme je l'ai fait en dessinant, et en plus que l'amplitude de cette sinusoïde varie avec la tension de CAG.
Il faut donc penser au minimum à un oscillateur HF, suivi d'un ampli soumis à la tension de CAG.
Une ECH81 devrait suffire, la triode en oscillateur, l'heptode en ampli avec CAG.
C'est une idée... il y en a certainement d'autres.
Pour YM, si on prend la MF avavt détection, la hauteur variera au rythme de la modulation.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 26-11-2006 à 17:56 sta |
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J'ai connecté le tube 2AP1, avec alimentation -600 volts !!!
J'ai bien une trace horizontale en touchant du doigt l'entrée horizontale !!!
Le règlage de luminosité se fait très bien mais je n'arrive pas à avoir un point, j'ai un espèce de carré déformé au centre !!! Les règlage de centrage fonctionne bien, le règlage de focus fonctionne bien aussi !!!
Le tube 2AP1 est d'occasion mais ce soir j'en met un neuf pour voir !
J'ai connecté une l'extrémité du 6,3v du tube cathodique à l'entrée verticale par l'intermédiaire d'un condo de 0,1µ/630v, j'obtient bien une ligne horizontale mais un peux déboublée comme le carré déformé au départ mais en alongé !!Bizard !!
La luminosité est aussi plus forte d'un coté que de l'autre !
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 26-11-2006 à 20:14 cms |
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"Pour YM, si on prend la MF avavt détection, la hauteur variera au rythme de la modulation.
:-)"
Exact ! Avec un balayage H à 50Hz, on "verra" très probablement la modulation !
Et si on balaye en H avec la BF, on devrait voir le fameux trapeze / triangle. Ca peut être amusant non ?
"J'ai connecté une l'extrémité du 6,3v du tube cathodique à l'entrée verticale par l'intermédiaire d'un condo de 0,1µ/630v, j'obtient bien une ligne horizontale mais un peux déboublée comme le carré déformé au départ mais en alongé !!Bizard !!"
Ligne horizontale avec tension sur l'entrée verticale ? Ca sent le mélange des plaques de déviation ou le tube tourné de 90° ! !
Attention aux champs magnétiques 50Hz parasites ! ?
Yves.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 26-11-2006 à 20:16 cms |
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Allons bon !
Firefox ne fait pas bon ménage avec le forum CMS
Excusez la présentation.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 26-11-2006 à 20:17 sta |
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Je recommence avec le forum standard . . . . .
"Pour YM, si on prend la MF avavt détection, la hauteur variera au rythme de la modulation.
"
Exact ! Avec un balayage H à 50Hz, on "verra" très probablement la modulation !
Et si on balaye en H avec la BF, on devrait voir le fameux trapeze / triangle. Ca peut être amusant non ?
"J'ai connecté une l'extrémité du 6,3v du tube cathodique à l'entrée verticale par l'intermédiaire d'un condo de 0,1µ/630v, j'obtient bien une ligne horizontale mais un peux déboublée comme le carré déformé au départ mais en alongé !!Bizard !!"
Ligne horizontale avec tension sur l'entrée verticale ? Ca sent le mélange des plaques de déviation ou le tube tourné de 90° ! !
Attention aux champs magnétiques 50Hz parasites ! ?
Yves.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 26-11-2006 à 20:49 sta |
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Non y à pas de mélange de plaque !
Je balaie maintenant avec une prise sur un enroulement HT juste avant une diode !
Le cadrage, le focus fonctionnent impec c'est déjà ça, le règlage de luminosité fonctionne mais bizarement quand je le règle celà me déplace la trace et l'éteint à un moment donné !!
Bon c'est pas terrible tout ça j'arrive à allonger la trace mais elle n'est pas très droite, plus lumineuse d'un coté, applatie mais dédoublée, enfin bref c'est pas la bérézina, j'ai bien balladé un 0,1µf un peux partout et rien de bien concret !!
L'entrée verticale est en l'air avec un 0,1µf/630v, quand je met le doigt dessus elle fonctionne et comme l'horizontale est dédoublée je me retrouve avec un cercle déformé justement quand je touche l'entrée verticale !
A suivre !
Pierre
Avec 600v je devrait être pas mal, mais mon manque d'expérience dans ce domaine me laisse présager que je vais galèrer
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 27-11-2006 à 12:55 sta |
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La cathode doit elle impérativement être reliée au filament ??
ce midi j'ai balancé une fréquence sur l'entrée verticale, j'ai comme une toute petite figure de lissajou qui tourne quand je reduis l'injection horizontale  , de plus cette figure n'est pas très nette !!! Pas normal tout cà !!
Voici le schéma !
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 27-11-2006 à 13:56 sta |
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Pour faire un simple test, met le même signal 50Hz sur les entrées H et V .
La doc dit environ 100v pour 2,5 centimetres.
Avec 100v efficaces (280v c à c) ça devrait te faire un trait oblique de 6 ou 7 cms de long.
Ca te permettra peut être d'optimiser les tensions de concentration ?
La doc dit aussi 125V MAXI entre cathode et filament:
http://frank.pocnet.net/sheets/127/2/2AP1.pdf
Yves.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 27-11-2006 à 19:26 sta |
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Je vais essayer tout à l'heure Yves !!!
Bien évidement j'arrive à avoir un ligne droite horizontale, et évidement elle bouge quand je met le doigt sur l'entrée verticale, mais le règlage de luminosité me parrait suspect, c'est pour celà que je demandais, est on obligé de relier le filament à la cathode, car je me demandais si le filament m'induirait pas quelque chose ???
Avec les entrée V et H non reliées j'ai bien un spot au centre mais double !!!
Une chose me turlupine aussi, quand je met le doigt sur l'entrée verticale ne devrais je pas avoir une espèce de sinusoïde !!!
En tout cas c'est sympas d'alimenter ces tubes, ça me donne des idées, mais il faut que règle ce petit problème de double spot !
Ce n'est qu'un 2AP1 faut peut être pas trop lui en demander au niveau qualité !!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 27-11-2006 à 19:59 sta |
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Bon je viens de bidouiller un peux, j'ai règlé pour avoir un trait pas trop dégeu de 35mm de long à l'écran, se trait à deux points comme deux spot au extrémité de ce trait (bizard), si je relie un fil de l'entrée H à l'entrée V, la ligne s'incline bien Yves !!!
Par contre quand je touche l'entrée V seule avec le doigt, la ligne H se dédouble et me fait un cercle !!!
Sans rien envoyer sur les deux entrées j'ai toujour au millieu, comme s'il y avait deux spots très rapprochés l'un de l'autre !!
Le règlage de la luminosité est toujour suspect, l'augmentation de la luminosité n'est pas continue, d'un coté du potar ça s'éteint à un moment donné, et de l'autre la trace s'épaissit et devient un peux floue !!!
J'ai aucun bouquin relatant de problèmes de spot double, et en fait je m'apperçois que le trait que j'ai règlé, et bien en réalité les deux points lumineux aux extrèmité doivent être aussi les deux mêmes spots, c'est aussi pour celà que quand je touche l'entrée V le trait se dédouble !!! Là je bloque, mais c'est intérressant !!!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 27-11-2006 à 20:06 sta |
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bonsoir
pierre si tu as un trait et 2 "spots" ( 1 spot à chaque extrémité ) c'est que ton spot se dédouble, le trait correspond à de la ronfle.
si lorsque que tu pousse la lumière ton spot à d'un coté à tendance à "s'éteindre" et de l'autre à s'épaissir, c'est que tu dois avoir un pb sur la polar du wenelth, un crt c'est avant tout un tube électronique, et le 2AP1 peut être considéré comme une penthode, tout comme le DG7/32.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 27-11-2006 à 20:12 sta |
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Ok mais une ronfle due à quoi ??? au filtrage ?? Faut il mettre une self ?? J'ai juste mis un condo au papier huilé de 10µF/1000volts en sortie des diodes, et ej viens de ragarder l'alim de JCJ, bon je sent que j'ai fait une connerie car JC, à mis un filtre en PI !!
Un problème sur la polar ok mais je vois pourquoi car c'est juste un règlage, un pot de 1M quoi !!
Bon tout à l'heure je rajoute une self et condensateur, et je tient au courant de l'avancement !!!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 27-11-2006 à 22:49 sta |
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Rajout d'une self de filtrage + condo, rien n'y fait toujour ce double spot !
Déconnexion de la cathode au filament, toujour pareil !
Problème dans les plaques de déflexion je pense, pourtant j'ai bien vérifié le brochage pourtant, quelques chose m'échappe !
A suivre..!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 27-11-2006 à 22:52 sta |
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Les "points" au bouts, c'est parce que le balayage se fait par des sinus et que le spot va plus vite au centre, puis ralentit pour finalement s'arreter avant de repartir dans l'autre sens.
C'est forcement plus lumineux quand il va lentement, et au bouts, il est quasiment arrété !
Filtrage peut être à vérifier, mais aussi champs extèrieurs ! Très sensible à ça.
Approche un transfo, c'est tordant (au sens propre)!
Ou un fer instantané, c'est encore mieux.
Yves.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierrot du 82 Le 27-11-2006 à 22:56 cms |
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Oui, c'est un problème de champ magnétique, sans doute l'induction du transfo d'alim sur le tube sans blindage, c'est un grand classique !
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 27-11-2006 à 23:00 sta |
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D'habitude, il y a une R de 30 à 50K dans le pont afin d'éviter K et W au même potentiel, ainsi qu'une capa de 0,1µF :
Un blindage mu-métal protègerait le tube des champs extérieurs. ( Déjà dit par YM )
JC
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 27-11-2006 à 23:01 sta |
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Et par Pierrot ! 
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 28-11-2006 à 12:43 sta |
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Merci JC j'essaie ça ce soir !!!
Le règlage de luminosité fonctionne maitenant mieux avec le nouveau filtrage, j'arrive à avoir une traçe très très fine et on la vois très bien !!!
Filtrage = 2µf/1000 + self de 12henry + 10µf/1600v !
Par contre j'ai un data sheet complet du tube 2AP1, et en bas d'une page il y a un texte à mon avis important mais je n'arrive pas à le lire car trop floue, il faudrait que je trouve le même mais en clair !!
Voici la data que je possède, je n'arrive à décoder le bas de la troisième page, et il me semblerai qu'il y ai des choses importantes inscrites !!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierrot du 82 Le 28-11-2006 à 13:37 cms |
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 28-11-2006 à 21:13 sta |
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Oui j'avais ces data Pierrot merci !!
J'ai placé un condo de 0,1µf entre le point A et le +, j'ai beaucoup moins dédoublement sur la traçe, mais rien n'y fait quand je met le doigt sur l'entrée V j'ai un cercle déformé  !!Je séche là !!!
Voici le forme de la traçe que j'obtient à l'écran avec un peux de balayage !
J'ai rajouté deux R de 2,2M en série avec les deux plaques V et H reliée ensemble mais rien n'y fait !
J'ai placé un mumétal, rien n'y fait !
En déconnectant l'injection balayage à 50hertz, le spot est toujour double mais très serré!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 28-11-2006 à 21:17 sta |
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J'avais oublié ! Le point A où j'ai placé un condo de 0,1 !!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 28-11-2006 à 22:53 sta |
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On dirait que ton balayage H est une demi alternance (comme après un redresseur) et que ton doigt injecte une alternance complète.
D'où provient la tension de balayage H ?
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JCJ Le 29-11-2006 à 06:55 sta |
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Pour trouver l'origine de ce 50 Hz sur "Y", ce ce doit pas être très difficile.
Origine "électrostatique", si en reliant les 2 plateaux Y le défaut disparait (évidement le cadrage Y n'agira plus).
Origine magnétique si en déplaçant le tube par rapport aux sources de champ magnétique (transfo, self,...) le défaut varie.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 29-11-2006 à 12:41 sta |
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La tension de balayage est prise juste avant une des deux BY228 par l'intermédiaire d'une R de 47K, je peux la doser avec un potar, mais ce soir je vais essayer de la prendre sur le 6,3v, mais je ne sais pas si j'aurai assez de jus !
Pour YM le dessin n'est pas avec le doigt sur l'entrée !!!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 29-11-2006 à 18:53 sta |
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Je prend maintenant le balayage sur le 6,3v, la traçe est moins longue évidement mais à l'écran j'ai un petit losange écrasé avec toujour les deux petits point lumineux a deux extrèmités, idem quand je touche avec le doigt l'entrée V cette figure s'allonge , l'anode (broche 7) qui est normalement connectée aux deux plaques de déflexion H et V, et bien j'ai fait un essais en la reliant au + (masse) , rien n'y fait !!!
Le transfo ne rayonne pas il est en cuve, si je le bouge rien ne se passe au niveau de la traçe, idem en bougant les quelques fils de cablages !! En j'ai n'y plus n'y moins qu'une traçe double dont les extrèmités sont reliées ensemble !
J'ai trouvé ce schéma sur le net, le gars à relié les broches 8, 6, et 7 ensembles, et sur mon radio REF (décodeur RTTY) ce sont les broches 9, 8, et 7 qui sont reliées, qui à bon ??!!C'est bête mais je m'y perd un peux !!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JCJ Le 29-11-2006 à 19:07 sta |
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Pierre, avez vous essayé de relier les 2 plaques "Y", afin de vérifier si vous n'avez pas une tension parasite entre ces plaques ?
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 29-11-2006 à 20:07 sta |
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Je viens de relier l'entrée verticale aux broches 9, 8, et 7 apparement le trait devient normal , mais je peux rien tester avec cette bidouille !!
Par contre y à pas intéret à mettre le doigt sur l'écran ça me fait une tache qui éteint la traçe à l'endroit !!!!
Je ne savais pas qu'alimenter un tube cathodique était aussi pointu que celà en tout cas !!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 29-11-2006 à 20:35 sta |
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Je commence à croire que si on ne respecte pas les valeurs de la chaine de division du data sheet, ce tube ne peux pas fonctionner correctement, le problème est que je n'arrive pas à lire certaine valeur sur le data !!!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JCJ Le 29-11-2006 à 20:59 sta |
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Iy y a donc une tension parasite entre les plaques Y.
Les connexions qui aboutissent à ces plaques ne sont-elles pas exagérément longues ?
Avez vous mis une résistance (1 Mohm par exemple) entre l'entrée Y et la masse, pour ne pas laisser le condensateur d'entrée "en l'air" ?
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De jean-luc beulaygue Le 29-11-2006 à 21:23 sta |
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bonsoir
et oui pierre, tu n'es pas encore couché
jean-luc
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 29-11-2006 à 22:35 cms |
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<<<Avez vous mis une résistance (1 Mohm par exemple) entre l'entrée Y et la masse, pour ne pas laisser le condensateur d'entrée "en l'air" ?>>>
Non !
Les connxions font entre 7 et 8cm !
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 30-11-2006 à 12:45 cms |
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R de 1M placée entre entrée et masse, rien n'y fait  !!!
J'en perd mon latin, ce tube doit fonctionner avec juste 400v, j'ai encore changé le transfo d'alim hier soir, j'ai monté un 2 x 300V, se peut il que celà provienne du fait que l'on redresse une seule alternance ou deux ??
Si je relie les broche 9, 8, et 7 au +, je me retrouve fortement décentré à l'écran mais le problème est le même !!
J'ai encore injecté hier soir un signal provenant d'un géné HF, sur l'entrée V, évidement ça fonctionne sauf que j'ai deux sinusoïde, elle sont faiblement séparées mais se rejoingent aux extrèmités !!
Avant que la plaisanterie tombe, non ce n'est pas un double traçe !!! 
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JCJ Le 30-11-2006 à 13:30 sta |
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Peut être un mauvais filtrage de l'alimentation.
Essayez simplement de placer un condensateur aux bornes des potentiomètres de cadrage.
Un condensateur de 250 V devrait suffire avec une valeur d'au moins 470 nF.
Le miracle se produit-il ?
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 30-11-2006 à 19:27 sta |
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Pour l'alimentation voir plus haut, je ne pense pas qu'elle soit mauvaise !
Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi quans je met le doigt sur V, une traçe part dans un sens et l'autre dans l'autre sens pour aboutir à un cercle défofrmé ??!!
J'essaie quand même le condo sur le cadrage, mais il me semble que je l'ai déjà fait, enfin bon j'verrai bien !
Merci!!!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 30-11-2006 à 20:49 sta |
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Condo sur le cadrage, rien n'y fait !!!
J'ai pris une nouvelle tension de balayage à partir de mon géné BF Férisol qui à une amplitude max jusqu'à 300v et règlable de 15 à 150 Khz, c'est toujour le même problème, en injectant avec autre géné une fréquence sur l'entrée V, j'ai comme un figure de lissajou qui tourne ![[:ouin:]](s10.gif) !!! dur dur !!
Je pense que je vais tout décabler et remonter une autre configuration de la chaine de division à partir d'un autre schéma !!! En fait je possède plusieurs schémas à base de tube 2AP1 et aucun n'a la même configuration au niveau des valeur et avec des divergences dingues !!!
Pierre
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 01-12-2006 à 09:31 sta |
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""J'ai pris une nouvelle tension de balayage à partir de mon géné BF Férisol qui à une amplitude max jusqu'à 300v et règlable de 15 à 150 Khz, c'est toujour le même problème, en injectant avec autre géné une fréquence sur l'entrée V, j'ai comme un figure de lissajou qui tourne !!! dur dur !!
""
Ca me parait normal !
Qu'est que j'ai raté, qu'est ce que tu pensais obtenir ?
Yves.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 01-12-2006 à 11:21 sta |
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En regardant ton schéma, je vois que les deux autres plaques de déviation sont reliées mais surtout non découplées de sorte que les signaux H et V ont des chances de se mélanger un peu ?
Yves.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 01-12-2006 à 12:39 cms |
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OK que propose tu Yves j'ai trois schémas comme ça !!!
J'ai fait un relevé des tensions que je posterai ce soir, en attendant je vais changer le premier pot de 1M et le passer à 470k, celà ne lm'empêchear pas de règler la luminosité et me bloquera moins la HT qui je trouve est un peux flaiblarde sur rerstant de la chaine comparée à d'autre schémas !! On va y arriver, rien de tel que la bidouille pour ce rendre compte !!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 01-12-2006 à 12:49 sta |
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Le filtrage n'est sans-doute pas adapté.
Avec les CRT statiques, une cellule en pi de 2 X 0,47µF avec une R = 100K donne d'excellents résultats.
JC
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JCJ Le 01-12-2006 à 13:46 sta |
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Difficile à comprendre... Sur un 2BP1, il n'y a aucun problème, si ce n'est la classique sensibilité aux champs magnétiques rayonnés par le transfo.
L'influence de ces champs magnétiques donne la photo jointe. Est-ce que votre problème ressemble à cela ?
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 01-12-2006 à 15:28 sta |
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"OK que propose tu Yves j'ai trois schémas comme ça !!!"
Je proposerais bien un découplage des deux plaques en commun par un 0,1µ vers la masse.
Mais comme signalé par JC Négret, ça consomme tellement peu !
Ne perds pas de vue ton objectif qui n'était que d'obtenir un retangle de hauteur variable ce qui ne nécessite sans doûtes pas autant de "perfection" qu'un véritable oscilloscope
Yves.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 01-12-2006 à 17:36 cms |
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<<<<Ne perds pas de vue ton objectif qui n'était que d'obtenir un retangle de hauteur variable ce qui ne nécessite sans doûtes pas autant de "perfection" qu'un véritable oscilloscope >>>
Pas aussi exagéré JC mais j'ai bien deux traçes très rapprochée et elle se rejoignent aux extrèmités, c'est pour celà que quand j'injecte une fréquence sur V j'obtient deux petites sinusoïdes décalée en hauteur, qu'est ce qui se passe JC quand vous mettez le doigt sur V avec cette figure ??
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JCJ Le 01-12-2006 à 18:27 sta |
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Quant on tripotte l'entrée Y, cela fait de belles patatoïdes (photo). Normal....
Ce qui n'est pas normal, c'est le dédoublement de la trace quand on n'envoie rien sur Y.
Etes vous certain que ce n'est pas le champ magnétique d'un transfo qui dédouble la trace. Il faut au moins éloigner le tube à 50 cm du transfo pour être certain.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 01-12-2006 à 20:27 sta |
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Bien sur que ça fait une patatoïde JC !!!!
Bon voilà où j'en suis ce soir !!! J'ai changé le pot de luminosité de 1 M par un 500K, au niveau de ce règlage impec, la luminosité est correct pour la vue mais si on veux la pousser il faut monter la HT jusqu'à 900v environ pour l'instnant contentons nous de celà, le focus impec, les cadrages V et H fonctionnent impec !!
Alors sans rien injecter j'ai au millieu deux points lumineux séparés trsè faiblement par un poil de c.. de mouche en verticale et un peux aussi en horizontale, quand j'injecte doucement la base de temp prise sur une des deux diodes de redressement, les deux point s'écartent sur l'axe horizontal bien sur, et forme deux trait très légèrement déformés mais reliés aux extrèmités !!!
Ceci dis, j'ai réussis avec le géné Férisol à obtenir toutes sortent de figures dont des espèces de tambours plus ou serrés suivant la fréquence et qui tournent par moment comme des lissajous, j'ai obtenu aussi des ronds, des sinusoïdes double, mais jamais des sinusoïde simple ou alors il faut tourner très très doucement le vernier du géné pour les faire coincider mais c'est très dur !!!! Je sent que le montage fonctionne mais quelques chose m'échappe, là il est 20heure je vais arrêter car chopper une grosse crève qui me démonte la tête  !!!
Voici le dessin exagèré que j'obtient sur 1,5cm d'écran, les deux trais sont un peux plus plat et juste un peux courbés à leur extrèmités et en opposition, arrgg dommage que je n'ai pas de numérique !!!!
Demain je relève les nouvelles tensions et je les met en ligne !
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 01-12-2006 à 20:29 sta |
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 01-12-2006 à 22:06 sta |
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En fait, tu ne peux obtenir QUE des Lissajous avec ce montage.
Pour voir une sinusoïde comme dans les livres, il te faudrait balayer en H avec un signal en dents de scie synchronisé sur le signal à visualiser.
Un "vrai" scope quoi !
Yves.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 01-12-2006 à 22:21 cms |
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Tout juste Yves !!!
J'essaie d'améliorer celà ce week end et je tient au courant !
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 02-12-2006 à 12:36 sta |
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Ne serait ce pas de l'astigmatisme par hazard?? !!
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 02-12-2006 à 14:06 cms |
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Le cadrage horizontal fonctionne bien mais j'aimerai avoir plus de marge pour l'envoyer à droite, faut il monter un pot de 1M au lieu de 500k ??
En fait actuellement je peux amener la traçe plus vers la gauche que vers la droite, sinon je peux centrer pas de problème !
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 03-12-2006 à 11:41 sta |
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Voici un CRT indicator, ici.
Il a l'air sympa...A essayer ?
JC
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 03-12-2006 à 12:35 sta |
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Pas d'idée pour le cadrage JC ??
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De JC Négret Le 03-12-2006 à 15:17 sta |
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On a ici une alim de 2AP1 avec des potar de 2,5 MO pour le cadrage.
A essayer (1 Mega ou + )
JC
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 21-12-2006 à 19:06 sta |
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Remontée à la surface de ce sujet !
Trouvé ça pour Pierre (qui l'a peut être déjà)
Yves.
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De Pierre Le 21-12-2006 à 20:05 sta |
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Merci Yves d'avoir fait cette recherche de ton coté !!!
Non je n'avais pas cette doc très intéressante, et bien évidement je la stock au cas où je tomberai sur un DG7-1 !Merci Yves!
Recherche aussi schéma oscillo paru il y à longtemp sur la revue Haut Parleur !
J'ai aussi trouvé ça
Schéma
Bon Noël à tous !
Pierre
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| Sujet : Oscilloscope simple Nouveau | De YM Le 21-12-2006 à 20:28 sta |
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J'avoue être tombé dessus par hasard !
Les schémas datent un peu, mais le texte en français et les exemples d'applications sont intéressants.
Ca doit marcher avec n'importe quel tube de taille semblable.
Bonnes fêtes !
Yves.
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
!Voilà le nouveau !
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