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Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Roger R  Le 26-08-2018 à 21:07 sta

    Bonsoir,

    Il ne nous reste que quelques jours pour faire des provisions d'ampoules halogènes, bien pratiques pour tester les primaires de transfos en série avec, ou pour faire des charges de test pour les alims HT.
    Le 1 septembre prochain, elles seront interdites à la vente !!!
    Il ne restera plus que les fluos et les leds.

    A bon entendeur


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Didgitalpunk  Le 26-08-2018 à 21:23 sta

    bon, je me lance en n'y connaissant rien du tout, mais certaines ampoules auto sont des halogènes, et celles la ne vont pas disparaître.

    Merci pour l'info Roger R!


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Tango88  Le 26-08-2018 à 22:34 sta

    Bsr,
    Il y a déjà des véhicules avec des phares à LED.


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De F6FLC  Le 27-08-2018 à 00:40 sta

    Bonjour,

    oui, et pénible quand on se les prend dans les yeux, on ne voit plus pendant quelques secondes

    Michel...


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Roger R  Le 27-08-2018 à 01:07 sta

    Je parlais des ampoules d'éclairage en 230V...


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Didgitalpunk  Le 27-08-2018 à 02:17 sta

    Je m'en doutais bien Roger, mais si tu prend des ampoules auto et une résistances adaptée pour limiter le courant, ça devrais fonctionner, non?


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Masterorion  Le 27-08-2018 à 02:37 cms

Certainement pas, sauf à vouloir en faire un flash d'apareil photo.



Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De f6cer  Le 27-08-2018 à 08:24 sta

    Bonjour
    Interdites a la vente ou plus fabriquées ?


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Guy Allo  Le 27-08-2018 à 08:43 sta

    Les stocks dispo seront écoulés sans limite de date, mais les importateurs ne peuvent plus ''légalement'' importer.

    Certaines lampes continueront à être vendues sans restriction, en particulier toutes celle ou il n'y a pas l'alternative actuellement, comme les lampes R7S (type crayon) que l'on trouve pour les halogènes sur pied.

    Pour les pros, les grossistes ont encore du stock mais ils font le forcing pour vendre des lampes Led, car plus chères et donc plus de marge.
    Mon soucis, c'est que pour beaucoup de luminaires, les lampes Leds ne peuvent pas se monter pour des raisons mécaniques (lampe plus grosse qu'une E27 ou B22 classique) et aussi pour des raison photométriques (distribution différente du flux lumineux).
    C'est pas grave l'on vendra des luminaires...


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De F6FLC  Le 27-08-2018 à 10:40 sta

    Bonjour,

    je vais encore faire râler les cocoricos (pourtant cocorico moi-même), mais je suis équipé en leds depuis pas mal de temps, aussi pas mal de rubans à leds, toujours acheté sur ebay en Chine pour pas cher
    exemple, 4$ les 5 m :

    https://www.ebay.com/itm/…

    Michel...


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De JO  Le 27-08-2018 à 11:43 sta

    Bonjour,
    Cela m'a toujours semblé un peu insensé de remplacer les ampoules à filaments par des ampoules halogènes, sauf pour une utilisation ponctuelle.
    Leur rendement est mauvais, le seul avantage étant l'allumage instantané et leur prix.


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De F1SPI  Le 27-08-2018 à 12:52 sta

    Bonjour

    les ampoules halogènes sont des ampoules à filaments.
    le rendement est meilleur, l'allumage identique aux ampoules classiques.
    la différence, c'est que les ''halogènes'' contiennent uns substance( iodure halogène) qui régénère le filament...kif kif lampes à iode pour les tutures.


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Tango88  Le 28-08-2018 à 11:35 sta

    Bjr, à F6FLC, de ton avis, j'achète souvent du petit matos ou petites fournitures chez les Chintoks et toujours satisfait des prestations. Vu les prix, tu ne risque pas de bouffer la ferme ! De toute manière on ne trouve pas en France la multitude de petits circuits ou plaquettes électroniques toutes montées à 3 balles 6 sous. Il ne faut pas oublier le délai plus long de livraison, mais ça on le sait.
    Tango88


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De F6FLC  Le 28-08-2018 à 15:23 sta

    Bonjour,

    oui, en dehors de l'été, c'est en moyenne trois semaines
    je sais que c'est anti-cocorico, mais vu les marges (obligatoires ou gonflées), j'achète là-bas
    pas seulement pour les prix, mais il existe mille choses qu'il n'y a pas ici
    dernièrement une tête de débroussailleuse avec deux chaines de tronçonneuse, super efficace, jamais vu ici dans aucun magasin et pour 13 !
    du coup, commandé une deuxième

    Michel...


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Tango88  Le 28-08-2018 à 16:39 sta

    OK Michel,
    ''une tête de débroussailleuse avec deux chaines de tronçonneuse'' houps ... ça doit pas mal décoiffé ! attention au jambes et aux pieds.
    Tango88


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De F6FLC  Le 28-08-2018 à 19:56 sta

    Bonjour,

    ça oui, c'est assez dangereux, peut-être pour cette raison que ce n'est pas importé

    voilà à quoi ça ressemble

    Michel...

  
  

Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Icare59  Le 29-08-2018 à 08:53 sta

    De quoi vous couper l'herbe sous le pied ............ou l'inverse


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Roger R  Le 29-08-2018 à 09:33 sta

    rien à voir avec les ampoules halogènes J'adore ce forum


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De F6FLC  Le 29-08-2018 à 12:11 sta



Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Tango88  Le 29-08-2018 à 14:37 sta

    C'est bizarre que personne ne s'est manifestée. Ils ne sont pas en forme en ce moment ! Si on parlait du temps pour voir !


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De julienbeta  Le 02-09-2018 à 22:32 sta

    Bonsoir
    si je puis me permettre .....
    ... ''Il ne restera plus que les fluos et les leds'' ... ben ça promet !
    Une de mes ampoules à LED justement vient de passer de vie à trepas. Pourtant elle est fort loin d'avoir rendu les services pour lesquels elle est soit disant conçue ... (très grand nombre d'allumages et durée de vie très élevée en regard des lampes à filaments).
    elle a moins d'un an et est installée dans la cuisine ... moins de deux heures par jour. en gros moins de 730 heures ..... les lampes à incandescence font mieux !!!
    Il me semble qu'elle ne s'est pas allumée quand j'ai actionné l'inter ... donc pet à l'allumage.
    L'autopsie tentera d'expliquer ce qui a claqué (avec une bonne loupe).
    Cordialement
    Julien

  
  

Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Thevenin  Le 02-09-2018 à 23:26 sta

    Bonsoir

    en fait je crois que Guy Allo a bien résumé le sujet

    je me posais une question au sujet de certaines lampes à économie d'énergie
    ca remonte a quelque années mais mes parents avaient une de ces lampe dans la cuisine qui claquait plus souvent que l'ancienne ampoule a filament
    un electricien venu pour une intervention leur a dit que certaines lampes (dont la leur) n'était pas faite pour etre allumée et éteinte plusieurs fois par jour mais plutôt pour un usage de bureau (allumée le matin et eteinte le soir) et le fait de l'allumer et éteindre réduisait concidérablement sa durée de vie
    qu'en pensez vous ?
    il est pas impossible que certains composants préfèrent être allimentés en permanence plutôt que par courtes périodes

    cdt
    Thevenin


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Tubologic  Le 03-09-2018 à 03:56 sta

    Comme le confirme le témoignage ci-dessus ainsi que mon expérience, la durée de vie moyenne d'une ampoule halogène basse-tension dépasse de très loin celle de la micro-électronique embarquée dans la plupart des ampoules LED dites ''économiques''. Si on considère l'aspect écologique il serait également intéressant de se demander si tous ces (micro) composants électroniques contenus dans ces lampes ne sont pas finalement plus coûteux et/ou difficiles à recycler qu'une ''bête'' ampoule à incandescence juste composée d'un peu de verre et métal.
    Pour ce qui est du rendement énergétique par contre il n'y a bien sur aucune contestation: les LED l'emportent haut la main.
    J'ai dans ma maison des ampoules halogènes (12V) dont certaines sont en usage quotidien depuis plus de 20 ans ! Certes, elles ont un peu perdu de leur rendement lumineux mais je ne vois aucune ampoule LED tenir aussi longtemps. Quant à savoir si c'est délibéré de la part des constructeurs actuels, le débat reste ouvert...


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De pointcom  Le 03-09-2018 à 07:59 sta

    Dans la copropriété où j'habite, le garage est éclairé par une petite centaine de points lumineux

    Les ampoule LED allumées en permanence claquent au bout de huit mois, environ 6000 heures, les tubes fluo remplacés par des tubes LED sont toujours en fonction.

    Lorsqu'elles claquent, elles ne s'éteignent pas mais clignotent à une fréquence de 5 HZ environ ce qui fait très mal aux yeux.


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De blaisepascal  Le 03-09-2018 à 09:12 sta

    Bonjour,

    Je suis à peu près convaincu que le manque de fiabilité des ampoules LED provient de leur conception thermique inadaptée.
    Depuis plus d'un siècle, les luminaires domestiques sont conçus autour de lampes à incandescence qui exigent une bonne isolation thermique entre un filament qui doit être porté à plus de 2500°C et son support qui doit être échauffé le moins possible.
    Avec les LED, c'est exactement l'inverse. La puce doit être refroidie le plus efficacement possible, car sa durée de vie décroit fortement lorsque sa température augmente, comme pour tout composant électronique. Cela suppose un chemin thermique efficace pour dissiper les Watts, ce dont les culots habituels sont incapables car ils ont été pensés à l'origine selon des exigences exactement opposées. C'est pourquoi certaines ampoules LED sont pourvues d'un dissipateur intégré mais dont le volume est forcément limité par l'enveloppe habituelle d'une ampoule.
    Le progrès ira avec l'utilisation de luminaires spécifiquement conçus pour la technologie LED.

    En attendant, on annonce des durées de vie de 50000h qui n'ont pas grand chose à voir avec les conditions d'utilisation réelles, et invalidés par l'expérience quotidienne des consommateurs...

    Pascal


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De BRT95  Le 03-09-2018 à 09:17 sta

    Bonjour.
    Les tubes LED sont composés de diodes en série plus une ou plusieurs résistances.Un simple
    pont redresseur et c'est tout,donc cela tient mieux.


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Michel87  Le 03-09-2018 à 09:33 sta


    Bonjour,


    Il est certain que le nombre de marche / arrêt influe sur la durée de vie d'un composant.
    Pour une lampe halogène, à la mise sous tension, l'intensité est de 14 fois l'intensité nominale.
    Les interrupteurs sont conçus en intégrant cette caractéristique.

    Par expérience, la durée de vie de deux équipements identiques ne sera pas la même selon qu'il sera mis en route et arrêté matin et soir ou qu''il sera sous tension en permanence.


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Tubologic  Le 03-09-2018 à 19:35 sta

    En réponse à BRT 95:

    Non, les ampoules LED ne contiennent pas une simple résistance chutrice + diode mais un circuit à découpage appelé ''driver''. Avez-vous estimé la puissance dissipée par une résistance série destinée à ramener les 230V du réseau aux quelques volts nécessaires au fonctionnement d'une LED ? On arrive vite à 7 - 15 watts (pour une petite ampoule), perdus en pure chaleur, ce qui ruinerait bien sur le rendement énergétique de ces lampes qui ne pourraient alors plus être qualifiées d' ''économiques''.

    D'autre part, différentes études ont bien démontré la toxicité supérieure des matériaux contenus dans les ampoules LED par rapport aux anciennes lampes à incandescence, les ampoules LED sont donc plus polluantes (si on fait abstraction de leur durée de vie supposée supérieure) et difficiles à recycler.

    https://www.rts.ch/decouv…


    Quant à la compatibilité électromagnétique (CEM) il s'agit d'une autre forme de pollution dont on parle peu mais qui est bien réelle: ces ampoules rayonnent un large spectre d'ondes électromagnétiques ''polluantes'' et très peu (aucune ?) ne contient le moindre blindage interne pour limiter ces effets néfastes. Je ne parle pas ici ''d'électrosensibilité'' (théorie douteuse selon moi) mais de pollution du spectre (RF et électromagnétique).

    En résumé, sur le plan écologique (le principal, voir seul argument justifiant l'imposition des ampoules LED) il y a encore beaucoup de chemin à parcourir... mais comme (trop) souvent les lois et directives votées ont précédé toute étude sérieuse du sujet.



Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De nanar  Le 03-09-2018 à 20:58 cms

 Bonsoir, je viens de démonter une LED ( 5W ) pas d'alim à découpage ! une resistance 2W de 27 𝛀 2 autres en ships 2 capas dont un chimique 10 𝛍F 250 V et un pont de diode miniature je mettrais demain la photo de la bête 

En fait la panne c'était simplement cette resistance mal soudée au culot ßon trop tard elle est sacrifiée … 

 



Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Tubologic  Le 03-09-2018 à 23:41 sta

    Était-ce bien une ampoule destinée à être branchée sur le réseau 230 V ?
    27 ohms me paraît être une valeur beaucoup trop faible pour chuter plus de 200 volts sous 21 mA. Cela ressemble plus à une résistance de protection. Et une capa de 250V après redressement indique plutôt qu'il y a un circuit SMPS dérivé du secteur quelque part.

    J'ai également démonté plusieurs de ces ampoules (décédées de mort prématurée) et invariablement trouvé un circuit électronique miniature à l'intérieur (voir photo) constitué de différents composants, dont un IC spécialisé. Mais peut-être ne parle-t-on pas de la même chose ?

    Après investigation il semblerait que le petit chip driver mesure le courant dans les LED et se met en protection si ce courant sort des limites d'une fourchette donnée. J'ai testé les diodes LED hors circuit et elles semblaient fonctionner correctement. Je me suis arrêté à ce stade, ensuite direction poubelle (non recyclable ?).

  
  

Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De dede2000  Le 04-09-2018 à 06:48 sta

    Bonjour
    Je reste perplexe tout de même sur cette histoire de lampe basse consommation.
    Je serais curieux de voir les études qui on été faites pour démontré le bien fondé de la démarche.
    En effet si on se borne a mesuré la consommation électrique seule c'est évident. Mais quand même dans ce cas précis de lampe fluo compact et LED. Si on prend en compte plus de critères comme l’énergie et les matières utilisés pour la fabrication de ces dernières je ne suis pas sur que la balance penche du bon cote!
    Si on mesure simplement la durée de vie c'est déjà râpé, alors si on ajoute le reste fabrication etc...!!! A mon humble avis ça tien pas.


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De f6cer  Le 04-09-2018 à 08:10 sta

    Bonjour
    J’en ai récupèré hier dans la boite a déchets d’une grande surface : c’est simplissime : un condensateur de 820nF 400V pour chuter la tension secteur , un pont de diodes , une resistance de limitation du courant et un chimique de filtrage
    Sur les deux la panne venait d’une led HS


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De nanar  Le 04-09-2018 à 08:47 cms

 Bonjour,

je vous confirme qu'il s'agit bien de lampe pour secteur 230 V 

en plus la resistance n'est pas une 2 W mais 1/2 w ! ( erreur suite heure tardive ) 

je suis moi même surpris 

Elle fait partie d'un lot de " mes ampoules gratuites " 

la bonne nouvelle c'est moins de parasites 


  
  

Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De JO  Le 04-09-2018 à 09:13 sta

    bonjour,
    je crois que les 2 types d'alimentation existent, selon que les leds sont en série ou parallèle.

    Pour la durée de vie , la qualité des composants joue beaucoup , les premières étaient surement plus durables , ce qui a motivé leur choix face aux filaments.

    A voir où est l'intérêt de ceux qui les vendent ...


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De dede2000  Le 04-09-2018 à 15:27 sta

    Bonjour
    Oui d’après les différente lampes autopsiée, on peu supposer que les 2 solutions existe
    Linéaire et a découpage!

    Et la j'ai les oreilles qui sifflent! Tout les génies qui nous disent qu'il faut utiliser que ces lampe la a présent ne nous parle que de rendement!!!!

    Ben dit donc niveau rendement la résistance chutrise qui réchauffe l’atmosphère me fait bien rigolé!!!

    Tu parle d'un rendement!


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Michel87  Le 04-09-2018 à 15:33 sta


    Bonjour,

    Le type de lampe récupéré par f6cer comporte une capa dont l'impédance fait chuter la tension sans pour cela créer d'échauffement.


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De F6FLC  Le 04-09-2018 à 17:50 sta

    Bonjour,

    dans les miennes aussi c'est une capa chutrice

    Michel...


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De hrh  Le 04-09-2018 à 17:54 sta

    Bonjour,

    Ci-joint diffèrent schéma de lampe LED HS que j'ai autopsiée.

    Dans la plupart des cas le problème était une LED HS.


    Amicalement.

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Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De F6FLC  Le 04-09-2018 à 17:57 sta

    Bravo !


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Tubologic  Le 04-09-2018 à 18:09 cms

C'est l'explication la plus probable: on utilise la réactance du condensateur à 50 Hz pour chuter la tension sans échauffement, méthode simple et bon marché mais pas sans inconvénients (la charge devient principalement capacitive, donc mauvais facteur de puissance si on utilise beaucoup de ces lampes). J'avais moi-même utilisé cette "astuce" il y a bien longtemps pour alimenter une LED sous 220 volts, cela a bien fonctionné un certain temps... puis la LED a claqué. C'est probablement la raison pour laquelle pratiquement toutes les lampes LED actuellement sur le marché comportent une alimentation à découpage simplifiée.

Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De Tubologic  Le 04-09-2018 à 18:13 sta

    @ hrh: merci pour cet effort méritoire. Il y a très peu d'infos à ce sujet sur le web, le circuit électronique de ces lampes semble souvent classifié ''Top Secret''.


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De julienbeta  Le 04-09-2018 à 21:02 sta

    Bonsoir
    Autopsie pratiquée :
    1) : indémontable et non destiné à être réparé.
    2) : utilisation indispensable de l'ouvre boite pour accéder au circuit et aux leds: c'est donc destructif
    3) c'est bien des leds SMD de type COB. Une des leds a pris feu Comme elles sont en série sur cette lampe, une led HS = lampe HS.
    4) il y a bien un circuit complexe de régulation du courant et pas une simple résistance série et alim à condos série. .... ça n'a pas empêché la led de cramer ceci dit.
    5) La carte électronique est entourée d'une feuille d'alu de 0.5 mm d'épaisseur à vue d'oeil. Si ça sert certainement de dissipateur de calories, ça peut contribuer au blindage HF du circuit.... mais c'est une supposition évidemment ...

    Effectivement il y a peu d'infos sur ces lampes et leurs pilotes. Mais j'ai trouvé ça qui peut aider à comprendre, notamment les tensions de ces leds SMD, différentes de celles des leds que nous avons l'habitude d'utiliser.

    http://led-obzor.com/led/…
    qui contient lmes différents types de LEDS SMD et le tableau qui donne les chutes de tension

    http://www.satisled.com/s…
    qui donne divers modules (sans vouloir faire de pub)

    voilà quelques infos qui pourraient être utiles .... par exemple pour réparer un TV à leds dont 1 led a claqué .... j'en ai déjà réparé 2 (TV)en ressoudant une led cannibalisée sur un autre TV en panne.

    Bien cordialement
    Julien

  
  

Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De julienbeta  Le 04-09-2018 à 21:09 sta

    j'oubliais : la résistance de faible valeur en série avec tout le reste généralement recouverte de gaine thermoratractable me semble avoir 2 fonctions :
    - atténuer la pointe de courant à la mise sous tension (les alims à découpage ont toutes une CTN de puissance dans ce rôle)... et donc limiter la perturbation du réseau amont et de la réception radio en général.
    - servir de fusible très bon marché en cas de court circuit sévère de l'électronique de la lampe .... cela dit le pouvoir de coupure au sens des normes et règlements en vigueur en France ne me paraissent pas respectés par ce type de fusible .... mais c'est une autre histoire ....



Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De julienbeta  Le 05-09-2018 à 10:32 sta

    Bonjour
    quelques autres infos sur les LEDS SMD / COB

    https://www.saving-star.c…/
    et en fichiers joints.
    Si mes investigations sont correctes : ma lampe est en LEDS 2835 (vérifié au pied à coulisse), comporte 13 leds, fait donc 2,6 w (hors pertes dans l'alim bien sûr), les leds fonctionnent en 3.2v typique soit 41.6 volts pour 60mA (ce qui donne 2,496 W), les 13 leds étant en série.
    J'ai donc en mains une alim à découpage sortant au moins 42 volts sous 60mA sous 230 volts. Reste à la tester avec autre chose que des leds ... une résistance de charge par exemple ... derrière un transfo d'isolement bien sûr.
    Pour les rubans de leds en 12 volts, on voit que ce sont des groupes parallèles de 3 leds série (9,6 V) avec 2 résistances série de 270 . On peut couper chaque 3 leds (tous les 5cm soit 3 led) Pour les rubans en 24 volts, ce sont des groupes de 6 leds et on peut couper tous les 10 cm (soit 6 led).
    A suivre, surtout si j'ai dit des bêtises. Mais dans l'ensemble ''ça s'éclaire'' !
    Julien


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Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De F6FLC  Le 05-09-2018 à 11:55 sta

    Bonjour,

    39 , c'est dément !
    ça vaut entre 5 et 10 sur ebay diect de Chine

    Michel...


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De julienbeta  Le 05-09-2018 à 15:52 sta

    Bonjour
    effectivement Michel ... le prix aucun intérêt... l'intérêt de cette pub c'est qu'on voit très bien les paquets de 3 LEDs pour 12 volts, et la valeur des résistances série .... comme quoi parfois dans les pubs il y a de vraies bonnes informations techniques ...
    Julien


Sujet : plus que la semaine prochaine... Nouveau De XYZ du 56  Le 06-09-2018 à 11:11 sta

    Mais, ne pas oublier que ce n'est pas toujours un gage de longévité.
    Chaque fabricant ''fait sa soupe'' mais se moque de savoir si... ça tient la marée! Cordialement.


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