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Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 20-09-2017 à 18:11 sta

    Bonjour à vous

    Je me lance dans l'inspection d'un schneider melodie 54.

    J'ai regardé cette page qui donne des indications par rapport à ce poste.
    http://www.radios-tsf.fr/…

    J'ai donc decidé de mesurer les tensions du transfo d'alimentation pour voir si cela correspond.

    A priori je ne retrouve pas les même mesures.
    J'ai deux bornes au secondaire sur lesquelles je mesure 651 volt
    Aussi j'ai verifié le datasheet de l'ez80 et sur la broche 3 (cathode) au lieu d'avoir 90 volt max j'obtiens 661 volt.

    Est ce que cela ressemble à un transformateur défectueux ?

    Pourtant le poste fonctionne

    Merci



Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De Michel87  Le 20-09-2017 à 18:42 sta


    Bonjour,

    Sur la broche 3, c'est l'intensité maxi admissible qui est de 90 mA.


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 20-09-2017 à 18:57 sta

    Ce sont vos mesures qui sont fausses: Vous mesurez sur la totalité du secondaire et non pas par rapport au point milieu.


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De JO  Le 20-09-2017 à 19:17 sta

    Bonsoir,
    il existe un schéma dans les archives (1956) , ICI :http://www.tsf-radio.org/…
    Si ça peut aider à pousser le schimili , schmilblick


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De omale 13  Le 20-09-2017 à 19:53 sta

    bonsoir
    mauvaise mesure comme dit Jacques
    et puis ça m'étonnerait qu'on trouve 651 volt
    sur la cathode


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 21-09-2017 à 12:50 sta

    Bonjour

    Ah les erreurs de débutant.
    J'ai un peu de mal a comprendre ce point milieu. Quand je prend la mesure sur le transformateur, je le fais entre le point chaud et la masse.

    J'ai refait la mesure sur la cathode de l'EZ80 et j'ai 300 volt continu au lieu de 255 volts.
    Sur la 6AQ5 j'ai: 287 volt broche 5 au lieu de 245 volts
    255 volt broche 6 au lieu de 210 volts

    J'ai l'impression qu'il y a 40 volts de differences par rapport au fonctionnement normal du circuit.

    Merci


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De Michel87  Le 21-09-2017 à 12:59 sta


    Bonjour,

    Le sélecteur de tension secteur est bien sur 245 V ?


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 21-09-2017 à 13:34 sta

    Bonjour,

    un petit schéma pour vous repérer cordialement Bozec

  
  

Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 21-09-2017 à 15:15 sta

    #michel87
    Non il est sur 220 V. Le fil qui va de la selection 245 V jusqu'au primaire est coupé. Je pourrai essayer le le ressouder mais je me dis qu'il a peut-être une raison pour laquelle il a été coupé.

    #bozec
    Merci pour l'image. Donc si je comprend bien le point milieu est connecté à la masse. Du coup la mesure se fait bien entre la masse et le point à mesurer ?
    Je vais regarder votre image de plus près.

    Merci


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 21-09-2017 à 16:29 sta


    oui c'est cela et en alternatif ce qui sort du transfo; et en continu après la sortie de la valve redresseuse . as tu ressoudé la connexion 240V du transfo où faut il le changer?
    cordialement Bozec


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 21-09-2017 à 19:00 sta

    Je vais essayé de le ressoude,r mais je ne sais pas si cela va être possible. Le fil a l'air un peu court.


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 21-09-2017 à 19:03 sta

    Ca se rallonge un fil


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 22-09-2017 à 10:31 sta

    Merci du conseil Jacques.

    #Bozec
    Oui j'ai réussi à connecter le 245 volt.
    J'ai mesuré les tensions aux différents points en utilisant le schéma publié par JO en haut de page.

    J'ai des tensions qui varient de 10 à 20 volts suivant les points. Est-ce que cela est acceptable ?
    Par contre j'ai une grande difference sur la lampe 6AU6.
    Je mesure 4.5 volts au lieu de 75 volts broche 5

    Merci



Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 22-09-2017 à 10:56 sta

    bonjour

    enlève la 6AU6 si la tension au point d'anode de celle ci remonte a 210V , il y a de forte chance qu'elle soit morte sinon donne nous la valeur mesurée .
    tube 6AU6 enlevé tu dois trouver après la résistance de 47 k 1:2w 210v sinon change la capa de 100nf et ainsi de suite sur la ligne HT de ce tube... un schéma avec repères
    cordialement Bozec

  
  

Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 22-09-2017 à 10:57 sta


    vérifie aussi la valeur des résistances de cette ligne d'alimentation ht


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De f6cer  Le 22-09-2017 à 11:00 sta

    Bonjour
    La majorité des composants de cette époque avait une tolérance de +/- 20% , ne vous formalisez quand même pas trop si vous restez dans une fourchette de +/- 10% .
    Pour la tension sur l'ecran de la 6au6 , il semble que le condensateur de decouplage ait quelques fuites ...... facile a vérifier : il suffit de dessouder un des fils , mais surtout verifiez son condensateur de liaison


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 22-09-2017 à 14:45 sta

    Bonjour

    #Bozec
    En enlevant la 6AU6 j'ai 112 volt. La resistance de 270K fait chuter la tension de 220 a 112 volt.
    J'ai testé les deux resistances de 270K et 47K et elles sont ok.

    J'ai quand même changé le condensateur de 100nf et celui de 25nf (j'avais que du 22nf) qui va vers la 6AQ5.

    Après avoir changé ces deux condos et remis la 6AU6 en place j'obtiens 3 volts sur la broche 5.
    Lampe morte ?

    Merci.


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 22-09-2017 à 16:26 sta


    combien as tu entre la 47 k 1/2w et la 270K, regarde si le support est sain, car cela m'est arrivé et j'avais diagnostiqué un tube mort mais lorsqu’il était dans le support il y avait un court circuit
    cordialement Bozec


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De Pascal-370  Le 22-09-2017 à 16:55 sta

    Bonjour samsp
    Je vous envoie les datas des tubes 6AQ5 & 6AU6 en Français.
    Vous pourrez donc voir que ces 2 tubes ont leurs anodes respectives reliées à leurs broches n° 5 et qu'il vaut mieux y lire une tension supérieure à 3V.
    Pour savoir si le tube est mort il faut le passer au lampemètre.
    22 nF à la place de 25 nF n'ont aucune influence sur le fonctionnement du tube 6AQ5.

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Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 22-09-2017 à 18:02 sta

    #Bozec
    J'ai 202 volts entre la 47 k 1/2w et la 270K. Le support à l'air ok, en même temps c'est difficile a dire.

    #Pascal370
    Merci pour les datas en francais.
    C'est bien le soucie que j'ai, de lire 3 volts sur la broche 5.
    Malheureusement je n'ai pas encore de lampemetre, c'est un investissement et je débute seulement. J'en achèterai un certainement prochainement .

    Merci


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De f6cer  Le 23-09-2017 à 09:05 sta

    Bonjour
    les mesures que vous nous donnez sont totalement incohérentes


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De Pascal-370  Le 23-09-2017 à 10:28 sta

    Bonjour.
    Je vous recommande de prendre le schéma de 1956. Et de faire une mesure de tension selon le schéma fourni.
    Vérifiez la capacité de 50 nF sur l'écran de la 6AU6 (broche 6)
    Réparer un BCL ne s'improvise pas. Le fait de changer des composants usés est un premier stade, faut il encore comprendre comment fonctionne ce genre d'appareil.
    Il faut un lampemètre, un générateur HF sérieux, au minimum pour contrôler l'alignement du récepteur qui sera modifié par l'usure du temps. Plus les outils d'alignement et quelques tiroir de composants d'avance. Plus un 'multimètre' que l'on nomme contrôleur universel dans les milieux érudits, à aiguille. Style Métrix 462 pour vous donner un exemple simple. On n'aligne pas un récepteur (HF et MF) avec un multimètre à affichage digital.
    Il faut une bonne méthode et de la lecture (sur papier) pour potasser car cela ne s'apprend pas simplement.
    Votre tension de 202 V entre la 47 K 1/2 W et la 270K signifie quoi ? Vous mesurez une tension de 202V au point commun de la 47K et de la 270K ?
    Si cela se confirme il y a un soucis et c'est impossible sur un poste en bon état. Cela se déduit simplement quand on analyse le schéma du récepteur de 1956.
    En effet vous avez 210 V comme HT, venant du C de 32µF 320 350V. A travers une résistance de 47K, le tube 6AU6 reçoit son alimentation écran et plaque.
    Par ailleurs on lit que les tensions suivantes sur la 6AU6:
    Plaque: 75 V
    Ecran: 32 V
    Donc la tension au point commun 47K, 270K et 1M doit être d'au moins de 210-75: 135 V.
    Si vous enlevez la 6AU6 vous devez obligatoirement retrouver sur les bornes 5 et 6 de son support la valeur de la HT, puisqu'il n'y a aucune chute de tension dans les R qui l'alimentent. Sauf perte sur cette ligne de 210 V dans une autre partie du BCL
    Vérifiez la capa de découplage de 50 nF sur le tube 6AJ8.


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 23-09-2017 à 10:45 sta

    Bonjour.

    Peut-être me suis-je mal exprimé. Voila un petit schéma plus explicite des mesures autour de ces deux resistances.

    En partant du condensateur de filtrage. 231 volts--- 47k---202 volts---270k----3 volts---6AU6

    Merci

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Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De f6cer  Le 23-09-2017 à 11:09 sta

    Re
    la loi d'Ohm est rigoureuse et linéaire, il y a un truc , quel est votre appareil de mesure ?


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 23-09-2017 à 12:20 sta

    J'ai deux multimètres. Les deux sont bas gammes mais me donnent le même résultat.






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Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De f1ftp  Le 23-09-2017 à 12:59 sta

    je ne vois pas clair ou c'est un point de masse


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 23-09-2017 à 13:40 sta

    Bonjour f1ftp

    Au milieu de l'image entre la 47k et la 270k ? Non ce n'est pas un point de masse. C'est juste l'angle de la photo qui donne cette impression.
    Il y a un point de masse à cet endroit mais uniquement pour la resistance de 470k qui se trouve derrière la 47k sur la photo.

    Merci


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De blaisepascal  Le 23-09-2017 à 13:51 sta

    Pascal-370,
    Vous êtes bien gentil, s'équiper sérieusement pour faire du travail sérieux tombe sous le sens, mais si on applique à la lettre vos prérequis, personne ne débute...
    Pascal


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 23-09-2017 à 14:02 sta

    Bonjour
    la 270k a t'elle été contrôlée au niveau de la valeur?, donner nous les tensions de chaque électrodes de la 6au6 celle ci étant sur son support;


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De Pascal-370  Le 23-09-2017 à 14:59 sta

    Je rajoute les condos papier 'fuiteux' au goudron que l'on voit sur une photo.
    Les soudures sur châssis se font avec un fer de 60 à 80 W pas avec un gadget de 20 ou 30 W. D'ailleurs il vaut mieux avoir un bon WTCP-S pour avoir a juste changer les pannes pour modifier la température de chauffe.
    Par exemple sur le condensateur vert avec les fils rouges salement dénudés ce ne sont pas des soudures, à peine des collages. La soudure de masse du condo orange fait pitié, ainsi que les deux extrémités des fils rouges 'soudés' sur les cosses des supports de tube.


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 23-09-2017 à 15:11 sta

    holala.
    J'étais sure d'avoir controlé la 270k hier. En fait elle est completement hors tolerance (1M)
    Je viens de la changer et j'ai 87 volt maintenant, ce qui est plus coherent je pense.



Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 23-09-2017 à 15:41 sta


    quand je débutais j'avais pas grand chose mais on m'avais appris a noter, ce que je faisais sur un cahier et qui me permettais de réfléchir a chaque fois que quelque chose évoluait soit dans le bon sens soit dans le mauvais...
    as tu maintenant sur la position PU du ronflement lorsque que tu touche la borne PU avec ton doigt. cordialement Bozec


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De Jacques (webmestre)  Le 23-09-2017 à 19:26 sta

    Quel rapport avec le sujet

    J'ai publié du Sodilec dans les archives ce jour.


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De f6cer  Le 23-09-2017 à 23:30 sta

    Bon maintenant que la résistance est changée, si on passait à la suite


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De Pascal-370  Le 24-09-2017 à 11:47 sta

    Un cliché en situation du soucis précédent.
    Dans la case B2 frapper 231-202 (V)
    Dans la case B3 frapper 47000 (Ohms)
    L'intensité et la puissance dissipée dans la résistance apparaissent en C4 et D5.
    Pour tout dire ceci n'est qu'une copie du tableur de Microsoft inclus dans la calculatrice de chez Texas, par le fabricant.
    Il suffit de placer les formules données, aux bons endroits.
    C'est plus maniable qu'un PC de bureau ou portable.

  
  

Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 25-09-2017 à 13:56 sta

    Bonjour à tous,

    Je me remet sur l'inspection de mon poste.
    J'ai fais les mesures de tension des tubes selon le schéma de 56 est tout semble correct. J'ai quand même +20 volt un peu partout.
    J'ai une mesure vraiment fausse, celle de la ECH81 broche 6 ( qui va vers le transfo MF je crois). La tension monte, monte, monte et met mon multimètre en défaut (1).





Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 25-09-2017 à 14:25 sta

    Je remarque aussi que le bouton de volume est extrêmement bruyant quand je le tourne.
    Il produit des bruits parasites.


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 25-09-2017 à 14:31 sta

    bonjour

    tu nous dis , j'ai 20 volts en trop , au niveau du premier et du 2eme condensateurs de filtrage soit la HT donne nous des valeurs précises plutôt que des impressions ...
    la tension monte mais dans quelle fourchette se situe t elle , là encore des valeurs mesurées et non ton ressenti;;;
    il est difficile de d'aiguiller si tu ne répond pas aux questions posées
    tu peux essayer la partie BF le doigt sur le pu le poste en PU et nous dire si tu entends de la ronflette merci
    cordialement Bozec


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 25-09-2017 à 14:50 sta


    messages croisés : apparemment la partie BF semblerait fonctionner les bruits causés par la rotation du potentiomètre sont du à des poussières sous le curseur de piste du potentiomètre, un coup de nettoyant KF dans le potentiomètre devrait atténuer ces craquement après plusieurs rotations faites avec le nettoyant;


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 25-09-2017 à 14:54 sta

    Le problème de volume est reglé. J'avais deux resistances morte et j'ai mis du nettoyant contact. C'est mieux!

    Pour le + 20 volt.
    Voilà les mesures que j'ai fait.

    A6Q5: Broche 5 269 V
    Broche 6 235 V

    6AU6: Broche 5: 78 volt J'avais 87 hier mais je viens de changer une resistance qui va du pot de volume vers la 6AU6.
    Broche 6: 22 V


    EBF80: Broche 6 233 V
    Broche 1 71 V

    ECH 81: Broche 8 135 V
    Broche 6 Default

    J'ai commandé des condos de 32uf pour le filtrage, je vais les recevoir bientôt. Il va falloir que je trouve le moyen de réutiliser les deux boitiers metalliques qui sont plutôt joli.

    La reception de RMC est plutôt bonne.

    Merci.







Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 25-09-2017 à 14:57 sta


    bon on a toujours pas la tension de la borne 6 de l'ECH81,,,,


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 25-09-2017 à 15:04 sta

    Bon finalement je viens de réussir à faire cette mesure. Je vais bientôt recevoir un autre multimetre.

    Borne 6: 279 volt

    Merci


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 25-09-2017 à 15:10 sta

    bon
    donne nous la ht au départ des condensateurs!!!
    merci


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 25-09-2017 à 15:37 sta

    J'ai 271 volt et 232 volt aux bornes des condensateur de filtrage.


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 25-09-2017 à 15:54 sta


    oui la ht de départ est supérieure au 255v de 16 volts soit 6% environ ce qui n'est pas catastrophique; tu pourrais passer la résistance de 2K2 à 2K5 , pour ma part je le laisserai comme cela ;
    Pourrais tu faire une photo du châssis de dessous merci
    cordialement Bozec


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 25-09-2017 à 16:13 sta

    Ok merci Je vais laisser comme cela alors.
    Je vais faire un test ce soir pour voir si je recois correctement les ondes courte. J'avais un volume très faible l'autre jour.

    Voilà 3 photos du dessous.
    J'ai pas l'impression que les condos goudrons soit si mal en point que ça, pourrais-tu me confirmer ?

    Merci

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Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 25-09-2017 à 16:35 sta

    Pour contrôler les condos goudrons : ce n'est pas le visuel qui compte ils peuvent avoir bonne mine et être destructeurs en puissance
    pour les contrôler rien de plus simple comme te l'as dit f6cer Le 22-09-2017 à 11:00;
    : il suffit de dessouder un des fils et tu intercales un milliampèremètre entre la partie dessoudée et le point ou il était soudé position 200ma = pour commencé; a la mise sous tension une légère intensité et cela doit retombé à zéro( c'est la mesure du courant de fuite ) le condo se charge donc légère consommation mais après il n'y a plus de courant qui circule ; un condo ne laisse pas passer le courant continu.
    Tu diminue l'échelle de lecture sur ton ampèremètre pour plus de précision sur ce courant de fuite.
    Si tu vois que l'intensité grimpe dangereusement pour ton contrôleur déconnecte immédiatement : c'est un condo fuiteux à remplacer sans délais.
    ordialement Bozec


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De Masterorion  Le 25-09-2017 à 17:00 sta

    Rien que le fait de les dessouder et ils peuvent se mettre à fuir si ce n'était pas déjà des passoires, les condos papier ''goudron'' comme vous dites.

    A changer à vue.


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De Michel87  Le 25-09-2017 à 18:01 sta


    Bonjour,

    En intercalant un milliampèremètre, on prend un risque: si la capa est en court-circuit, le milliampèremètre va fumer.
    Il est plus prudent de commencer sur la gamme Ampère et redescendre les calibres.

    On peut aussi contrôler la capa avec un ohmmètre pour voir si elle n'est pas en CC.

    La méthode de Masterorion est la plus rapide. J'ai très rarement trouvé une capa goudron qui ne fuie pas.


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De f6cer  Le 25-09-2017 à 18:19 sta

    Bonsoir

    On peut d'abord positionner le multimètre sur volts continus (échelle au dessus de 200V) on voit si le condensateur est totalement mort ou non puis on passe sur milliampères pour vérifier le courant de fuite, au moindre doute, poubelle


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 26-09-2017 à 15:28 sta

    Bonjour à vous.

    J'ai acheté des condensateurs axiaux (les jaunes), quand je les auraient reçu je ferai des tests avec le multimètres pour m'entrainer. Je vais essayer de ne pas trop dessouder avant d'avoir les nouveaux composants.

    Je suis tombé sur un site internet qui vend des composants pour tsf (pas radiofil) il y a quelques semaines mais n'arrive pas à le retrouver.
    De mêmoire il me semble que c'est un couple qui a fonder ce site et ils se trouvent dans le sud est ou dans les alpes. Connaissez vous ce site ?

    Merci.


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 26-09-2017 à 15:42 sta



Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 26-09-2017 à 15:56 sta

    Oui c'est ça, radio-pour-tous.

    Merci


Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 29-09-2017 à 18:08 sta

    Bonjour à tous.

    J'ai un petit pépin aujourd'hui avec mon schneider.

    J'ai remarqué une résistance hors tolérance sur mon poste(voir photo). Je lis 70K alors que sur mon multimètre elle affiche 1.3M.
    Cette résistance était placé entre le transfo MF et le chassis.
    N'ayant pas de resistance équivalente, j'ai mis deux resistances en series (47K+22K) au même endroit.
    Depuis, le récepteur ne fonctionne plus. J'obtiens juste un son d'oscillation quand je change la fréquence.

    Le probléme est que sur le schema je ne retrouve pas cette resistance de 70K.

    Si quelqu'un peut m'éclairer...

    Merci.


  
  

Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De bozec  Le 29-09-2017 à 18:24 sta

    Bonjour

    cà ne serait pas par hasard ce condo que tu as pris pour une résistance
    essaie de préciser quel MF car avec la photo on n'y voit que ta modif
    cordialement Bozec

  
  

Sujet : SHNEIDER MELODIE 54 Nouveau De samsp  Le 29-09-2017 à 18:39 sta

    C'est un condo ?
    C'est le transfo 1 (T1).
    Donc c'est un condo de 20nf ?

    Mince, du coup j'ai fais la même erreur ailleurs.


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