| Sujet : Question CV Nouveau | De JCJ Le 29-04-2006 à 20:05 sta |
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Bonjour,
Petit problème théorique que l'on m'a posé ce matin.
Si les lames mobiles d'un Condensateur Variable ne sont pas exactement situées entre les lames fixes, le CV a-t-il la bonne valeur ?
Je pense que non, et même que l'erreur peut être très importante...
Il faudrait donc règler d'abord le CV avant d'aligner un poste de radio.
A vos petites cellules grises 
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| Sujet : Question CV Nouveau | De trc300 Le 29-04-2006 à 21:35 sta |
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sympa la question la veille d'un premier mai ..... et.... en plus ca peut se calculer et
c'est meme pas une question a la con
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| Sujet : Question CV Nouveau | De JC Négret Le 29-04-2006 à 21:56 cms |
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La capacité entre deux lames est inversement proportionnelle à l'épaisseur du diélectrique, air, dans la plupart des cas.
Si une lame mobile est décalée vers l'une des deux qui l'encadrent, la capa sera inférieure vis-à-vis de la lame la plus éloignée et supérieure vis-à-vis de l'autre, plus proche: l l l = ll l = l ll Cela ne devrait rien changer à la valeur du CV...Enfin, ce n'est qu'une idée...
JC 
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| Sujet : Question CV Nouveau | De JCJ Le 30-04-2006 à 06:01 sta |
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Je ne pense pas car dans la formule qui donne la valeur d'un condensateur la distance entre les lames se trouve au dénominateur.
Du coté ou les lames s'éloignent la capacité tend vers zéro, du coté ou les lames se rapprochent la capacité tend vers l'infini.
L'augmentation de capacité doit donc être plus forte que la diminution et la valeur du CV doit donc augmenter.
Il faudrait "mathématiser" cela...
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| Sujet : Question CV Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 30-04-2006 à 07:25 cms |
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Exact, et la capacité obtenue est la plus faible lorsque les lames sont exactement centrées.
La vérif est assez facile à obtenir en partant de la formule d’obtention de C = e . (S / d), avec e constante diélectrique, S surface en vis à vis des lames et d la distance entre lames.
Si on prend e égal à 1 pour simplifier (constante de l’air sec) et que l’on considère 2 lames fixes espacées de 1 mm (par exemple) et une lame mobile entre les deux, on obtient 2 capas du CV en // qui s’additionnent.
La première a pour valeur C1=S/d et la seconde C2=S/(1-d) puisqu’on a pris une base de 1mm entre lames fixes.
Dans une simple feuille excel entrer les valeurs suivantes et dans la cellule E2 la formule suivante: =(F2/D2)+(F2/(1-D2)) et s’amuser ensuite à changer la valeur de d (cellule D2) 
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D |
E |
F |
| 1 |
Distance |
Capa |
Surface |
| 2 |
0.5 |
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1 |
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| Sujet : Question CV Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 30-04-2006 à 07:37 sta |
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Et donc dans l'exemple précédent on obtient une capa de:
- 4 pour des lames exactement centrées (d=0.5)
- 4.166666... pour d=0.4 ou 0.6
- et... 101 pour d=0.99 ou 0.01, mais là on est pas loin du court-circuit 
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| Sujet : Question CV Nouveau | De JCJ Le 30-04-2006 à 08:42 sta |
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Dans le cas particulier simple représenté sur le document joint, le décentrage donnerait une augmentation de la valeur du CV de 33%.
Il se pourrait bien que les difficultés d'alignement que l'on rencontre sur certains récepteurs de radio proviennent de ce défaut.
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| Sujet : Question CV Nouveau | De Jacques (webmestre) Le 30-04-2006 à 09:18 sta |
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Le calcul est un peu plus complexe, mais sur un CV à cages jumelées qui aurait pris un sale coup, on peut supposer que le décalage de "d" interviendrait aussi bien sur le CV d'accord que celui d'oscillateur.
Serait interessant de calculer le décalage de MF que cela introduit.
Heureusement, ces CV ne soufrent que rarement de ce défaut, par contre, c'est beaucoup plus fréquent sur les anciens CV des postes batteries, et là, vu le principe et l'absence de commande unique, c'est beaucoup moins génant.
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| Sujet : Question CV Nouveau | De ON5MJ Le 30-04-2006 à 10:18 sta |
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Salut à tous amateurs de CV,
A la première lecture hier soir, j'avais aussi pensé que si le 'rotor' d'un CV est décalé longitudinalement, ce qu'on perd dans un sens on le rattrape dans l'autre. Mais à la réflexion il me semble que ce n'est pas vrai.
Prenons un exemple avec un CV de 500 pF composé de 25 lames (par exemple) cela fait environ 20 pF par couple de lames (en première approximation sans compter les effets dus aux lames d'extr^mité). On peut donc considérer que cela fait 10 pF par côté de lame.
Bon, supposons que le CV soit mal réglé et que l'espace d'un côté d'une lame tombe à 1/10, on aura de l'autre côté de cette lame que l'espace passe à 10/10 + 9/10= 1.9.
On obtiendra donc deux capacités dont une 10x plus grande et l'autre 1.9 x plus petite. Dans le cas examiné, la 1ère capacité de 10 pF devient 100 pF et la seconde devient 10/1.9= 5.26 pF. Les deux en parallèle donnent 105.29 pF au lieu de 20pF normaux.
Donc un CV mal réglé a tout faux. Sans compter les effets sur les tensions d'isolement.
Jacques.
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| Sujet : Question CV Nouveau | De JC Négret Le 30-04-2006 à 10:31 cms |
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Bonjour !
Même remarque que ON5MJ, je pensais que 50_50 ou 25_75 donneraient le même résultat, sans réfléchir plus avant! Le croquis de JCJ avec les calculs est très explicite. La valeur de la capa est bien inversement proportionnelle à l'épaisseur du diélectrique, épaisseur située dans le dénominateur de la formule. Je n'avais pas écrit que des âneries...Ouf !
JC 
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| Sujet : Question CV Nouveau | De ON5MJ Le 30-04-2006 à 10:43 sta |
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J'avais pas vu le croquis de JC Jardine car j'avais réfléchi au problème hors forum mais nous arrivons au même résultat. Je pense même, mais faudrait mettre cela en équations, qu'on devrait obtenir une courbe du second degré rerésentant la variation de capacité en fonction de la distance. Le minimum étant lorsque les lames sont bien centrées.
Nous avons donc découvert une méthode d'alignement qui pourrait remplacer les paddings. Brevet à envisager !
Jacques
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| Sujet : Question CV Nouveau | De pierre Le 01-05-2006 à 13:53 sta |
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Pannes Radio de Sorokine, 7°édition de .....1969
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| Sujet : Question CV Nouveau | De ON5MJ Le 01-05-2006 à 14:43 sta |
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Oui Pierre, et si le CV n'est pas réglable, le mieux c'est la collection verticale !
Jacques.
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