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Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 00:36 sta

    Bonjour à tous

    je suis à la recherche du schéma théorique du tuner à tubes de marque '' ESART '' qui doit dater des années 1960 ou 61.

    Ne l'ayant pas trouvé dans les archives du site, qui parmi les membres du forum, pourrait me communiquer ce schéma, ?

    Pour plus de détails, il s'agit d' un tuner AM-FM analogue à celui proposé en vente sur ce site.

    http://hifivintage.eu/fr/…

    merci par avance
    JB


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De bozec  Le 02-10-2016 à 08:58 sta

    Bonjour

    Peut être le schéma en pièce jointe
    Cordialement Bozec

  
  

Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 10:09 sta

    @ bozec schéma et merci pour votre réponse rapide

    a priori au vu des tubes figurant sur le schéma, ça doit être le bon.
    Néanmoins, j' ai un peu de mal à distinguer la valeur des composants.

    sans vouloir abuser de votre bonté, auriez-vous une version un peu plus lisible de votre schéma ?

    il s'agit d'un appareil qu'un ami m'a confié pour le remettre en état de marche .
    Il n' a pas fonctionné depuis plus de 15 ans mais a été conservé au sec et en assez bon état )

    j' envisage tout d'abord de changer les chimiques de filtrage alim comme préconisé à chaque fois sur ce forum mais quelle est la valeur de la tension redresse avant filtrage qui figure en encadré sur le schéma ? 300 V ou 500 V ? la définition n'étant pas assez bonne je n'arrive pas à distinguer ?


    je n'ai bien évidemment pas tenté de connecter le tuner au secteur avant un examen méticuleux des composants à remplacer.
    je n'ai pas encore sorti le chassis de son coffret en bois toutefois les tubes visibles depuis l'arrière sont une EF 80, une 6AU6 , une EF 89 et une ECC82.

    N' étant pas un spécialiste de la remise en état des postes à lamped je suis preneur de tous vos conseils pour tenter de refaire chanter ce bel objet ...

    merci à vous
    JB


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De bozec  Le 02-10-2016 à 10:15 sta


    ouvrir avec micosoft office et zoomer, il n'y a aucun souci de lecture, car je n'ai pas de meilleur version


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 10:39 sta

    @ bozec

    merci quand même, je vais essayer de me débrouiller avec le présent schéma ci-dessus

    je voudrais surtout être certain de la tension de service des 2 chimiques de 50 microfarad de la cellule de filtrage et du 16 microfarad situé immédiatement après la résistance chutrice de 2.2 M de afin de pouvoir les commander.


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Michel87  Le 02-10-2016 à 10:41 sta


    Bonjour,

    Sur le schéma, on peut voir une capa en parallèle sur le filament de 4 tubes.

    Quelle est leur rôle ?


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 10:52 sta

    rectificatif . résistance chutrice de 2.2 K suivie du 16 microfarads destiné à l'alimentation de la cathode de ECC 85 (tuner FM) -


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De bozec  Le 02-10-2016 à 10:56 sta

    re

    le schéma agrandi

  
  

Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 11:08 sta

    re-merci @bozec

    la tension indiquée ressort maintenant je lis 300 volts avant la self de filtrage.
    pas évident de trouver des chimiques avec tension de service 500-550 volts de nos jours ..
    puis-je les remplacer par des 50 microfarad 350-400 volts ?

    @ Michel 87 .... Bonne question , je l'ignore aussi ! peut-être pour filtrage anti parasites ???


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Marcel Bourguinet  Le 02-10-2016 à 11:11 sta

    Bonjour,
    Si c'est le modèle de la photo du lien, il s'agit du ESART Tuner AM-FM AF1387. Il comporte douze tubes.
    Il possède les OM (PO), OL (GO), 2 x OC et FM (MF). Une antenne cadre est incorporée. Le redressement se fait avec une valve EZ80 ou EZ81.
    La définition du PDF n'est pas terrible mais ça peut toujours servir.

 Fichier
.PDF
 
  

Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De F6FLC  Le 02-10-2016 à 11:29 sta

    Bonjour,

    la tension maximale de cet appareil est de 300 V (un peu plus si le secteur est un peu haut)
    donc avec la marge de sécurité, 400 V pour les deux de filtrage, 350 V pour les autres

    Michel...



Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 17:47 sta

    @ Marcel Bourguignet

    merci pour le pdf c'est plus lisible !

    @ F6FLC
    OK pour les tensions; après avoir débranché le positif de la HT ....
    j'ai testé le transfo à vide sans charge juste avec le pont selenium et un condo de 47 microF 450 V, je mesure environ 311 Volts .
    le 6.3 V fonctionne les lampes cadran s' allument.

    en revanche, pas facile de trouver le condo de filtrage (voir photo jointe ) qui renferme 4 capas - 200 microF - 100 micro F - 25 microF dans le même boitier !!!


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De F6CER  Le 02-10-2016 à 17:55 sta

    Bonjour
    un peu floue la photo ! serait-ce des condensateurs micro 200, 100, 50 , 25uF 350/385V ans le même boitier ?


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 17:58 sta

    désolés les fichiers photos envoyés par 4 sont peut-être trop lourds je vais réessayer avec seulement deux photofs à la fois

  
  

Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 18:01 sta

    cela semble fonctionner avec seulement 2 clichés, je renvoie la suite - patience ..............

    merci


  
  

Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 18:07 sta

    suite clichés TUNER ESSART
    côté câblage

  
  

Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 18:10 sta

    suite photos tuner ESART / 4

  
  

Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 18:15 sta

    suite photos tuner ESART /5
    Encore des chimiques ...

    ils paraissent bon au capacimètre ... mais .. dois-je pour autant les changer ?

  
  

Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 18:24 sta

    Suite photos tuner ESART suite /6


    potar de règlage volume (préampli BF) avec ECC82 dont l'axe débouche sur l'arrière du chassis.

  
  

Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 18:35 sta

    @ F6FLC

    les photos sont bien passées cette fois,
    vous pouvez voir que le gros condos de filtrage est un '' 4 en un ''
    200 mF , 100 mf , 50 mF et 25 mF -

    sauf ces valeurs ne correspondent pas aux schémas transmis par Marcel (cellule de filtrage avec 32 mF puis 8 mF après SELF. PAS PLUS QU' à celles figurant sur le schéma de notre ami Bozec
    qui fait état de deux chimiques de 50 Mf pour le filtre en puis d'un 16 mf après résistance chutrice .

    l' alim du poste dont je dispose aurait-elle été ''bricolée ... ? 3


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De F6FLC  Le 02-10-2016 à 21:31 sta

    Bonjour,

    je ne connais pas l'engin, donc je ne peux pas en parler
    mais les chimiques multiples ne se font pratiquement plus
    donc, vider l'ancien, voir si on peut loger dedans deux ou trois modernes et plus petits pour le look
    et le reste qui ne rentre pas sous le châssis

    Michel...



Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-10-2016 à 22:30 sta

    Merci Michel je vais faire cd que vous préconisez et je vous tiendrai au courant demain

    bonne soirée à vous


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De F6CER  Le 04-10-2016 à 09:26 sta

    Bonjour
    Je vais regarder mais il doit m'en rester quelques uns jamais soudés


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 04-10-2016 à 16:12 sta

    @ F6CER

    merci pur votre proposition, si vous en avez je suis preneur car j'ai tenté de me faire la main sur un vieux 2 x 50 mF 450 vOLTS mais ... impossible de de faire tenir 4 condos ,dans le tube alu !!

    passe encore pour les 47 mF et 25 mF mais les 100 mF et 220 mF 450 volts sont déjà beaucoup trop gros pour rentrer tous deux dans le tube alu .... dommage ..

    par ailleurs les plots de sortie côté interne sont-ils soudables ??? ils semblent être en alu . voir photo ci-jointe ...

    cordialement

    JB

  
  

Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 04-10-2016 à 16:34 sta

    comme vous pouvez le voir sur la photo un seul 100 mF 450 v remplit déjà quasiment tout le tube ..... et il faudrait encore y placer un 200 mF , un 47 mF et un 25 mF 450 V .... je crains fort que cela soit mission impossible ...

    quant à les placer au dessous du chassis, cela serait possible au prix d' un gros recablage mais je voudrais éviter de trop dénaturer le tuner en y rajoutant des borniers à souder.
    en effet, les bornes de sorties positives de l'ancien condo servent de support aux autres composants qui y sont connectés ...


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 28-10-2016 à 18:05 sta

    bonjour à tous

    J' ai enfin pu rechanger tous les chimiques sur le tuner ESART après avoir reformé avec succès un 2 x 15 mF.

    il refonctionne normalement et plutôt très bien en position mono ...........

    en revanche deux problèmes me chagrinent ...

    1 / position stéréo, je n'ai qu'un seul canal qui fonctionne

    2/ le redresseur au selenium de marque SORAL 300 VOLTS - 100 mA chauffe pas mal . Il est vissé au chassis et je mesure environ 43-44 degrés au point de contact avec le chassis lorsque le tuner est en fonctionnement ........... est-ce normal ou dois-je le remplacer par un pont redresseur au silicium ?
    SI oui, dois-je procéder à des ajustements de la tension si je lui substitue un pont redresseur moulé au silicium ?

    Merci par avance pour vos réponses

    JB


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 28-10-2016 à 18:09 sta

    j'ai oublié de préciser que :

    la tension HT en sortie du redresseur au SELENIUM est de 240 volts environ.

    cordialement JB



Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Roger R  Le 28-10-2016 à 19:11 sta

    Bonsoir,

    Vous pouvez le remplacer par un pont de quatre 1N4007 vous y gagnerez en fiabilité.
    Si vous le souhaitez, mesurez avant/après pour connaitre la différence de HT.


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Schoser  Le 28-10-2016 à 21:35 sta

    Bonsoir,

    à Roger R
    ''Vous pouvez le remplacer par un pont de quatre 1N4007 vous y gagnerez en fiabilité.
    Si vous le souhaitez, mesurez avant/après pour connaitre la différence de HT.''

    Je sais que je vais encore m'attirer les foudres, mais bon......

    - Vous ne pouvez pas écrire ce Conseil, puisque cela ne colle pas ?... c'est Faut !

    Si vous êtes ou étiez un Pro de l'Electronique et que vous connaissez les Ponts Sélénium, vous savez qu'il ne faut pas faire cette substitution de façon aussi brute ? (un Sélénium pour un Silicium)

    - La Haute-Tension va grimper dans de grandes proportions, les Tubes vont (ou risquent) de souffrir, donc la Fiabilité aussi ?

    SVP :
    Donner à RETRO25 la bonne modif à réaliser, un peu plus compliquée, ou abstenez-vous !

    Sans rancunes ?

    Amicalement,


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Robert_75012  Le 28-10-2016 à 21:46 sta

    Bonsoir,

    [J'ai un Tuner ESART - FM stéréo avec décodeur stéréo (dit ''FMD'') - de 1964, à 8 lampes - en bon état de fonctionnement]

    1. Sur ce tuner, je mesure 210 v. alt. au secondaire HT, avant redressement. J'avais un redresseur en pont, au sélénium, SORAL ''250 v. 100 mA.'' (voir photo ci-contre).
    - J'ai remplacé ce redresseur parce qu'il ne sortait plus que 120 v. HT cc. Celui de votre tuner, qui sort 240 v. bien qu'il soit ''un peu plus que tiède'', ne me semblerait donc pas trop mal en point (bien évidemment, il faudrait mesurer la chute de tension qu'il occasionne).
    - Si votre redresseur est un ''250 v. 100 mA.'' (êtes-vous bien sûr d'avoir lu ''300 v. 100 mA.''?) et à supposer qu'il soit à remplacer, je signalerais, alors, que Radioelec en a plein en stock :
    http://www.radioelec.com/…

    2. En 1962, la stéréo en FM en était à ses débuts. Les tuners ESART avait des décodeurs stéréo appelés ''FMD'' en option (fallait payer plus cher..).
    On repère la platine du décodeur intégré :
    - à ses deux tubes supplémentaires : ECC82 et ECF80 ;
    - à un gros relais qui commute en position stéréo ;
    - à un voyant lumineux ''stéréo''.
    Avez-vous bien ce décodeur ''FMD'' ?

    Bien cordialement,
    R.S.

  
  

Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 28-10-2016 à 23:45 sta

    @ roger
    merci pour votre réponse
    mon redresseur selenium est en photo ci-dessus ( post du 2/10/2016 0 18 H 07 ) première photo vous verrez en cliquant sur hd et en grossissant le cliché qu'il s'agit bien d'un SORAL 300 V - 100 mA
    merci pour le tuyau RADIOELEC.

    @ schoser

    Je ,n'ai pas encore mesuré le courant consommé par la HT du tuner mais ce que j'aimerais savoir ! est-ce normal qu'un redresseur SELENIUM HT de ce type chauffe au point de chauffer à 37-39 degrés le chassis alors que la température ambiante dans la pièce est d'environ 21 degrés?
    j 'ai déjà lu qq articles sur les pont selenium mais c'est la première fois que je rencontre un tel pont en HT - ordinairement on constate une chute de tension de 0.6 V par diode dans un pont au silicium mais quelle est la chute de tension dans un redresseur HT au SELENIUM ?

    Merci pour vos conseils
    Cordialement
    JB


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Marcel Bourguinet  Le 29-10-2016 à 09:21 sta

    Il faut savoir qu'un redresseur sélénium n'est pas un semi-conducteur parfait, il a une résistance interne importante et son seuil de conduction est de 1,4 à 2 volts
    Le seuil d'un élément silicium est de 0,6 à 0,7 volts et la résistance inverse est presque absolue. Son rendement est donc bien meilleur. Si l'on substitue le sélénium par du silicium il convient de mettre en série avec le pont une résistance de 100 à 200 ohms.


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Michel87  Le 29-10-2016 à 10:24 sta


    Bonjour,

    Si la température du châssis autour du redresseur sélénium atteint une quarantaine de degrés, cela ne semble pas excessif.

    Bien sur, le rendement pourrait être amélioré, mais la HT de 240 V semble correcte, finalement, l'ensemble ne fonctionne pas si mal.



Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Schoser  Le 29-10-2016 à 10:48 sta

    Bonjour,

    à JB,

    Quand un composant chauffe, et que cela pour parait anormal, bien que - de 40°, c'est tiède !
    - Mesurer le Courant absorbé par l'Appareil à la Sortie du Pont Redresseur !

    Si c'est moins des 100 mA annoncé sur le composant, c'est Ok.
    Au dessus, c'est un autre problème et il ne vieillira pas ?

    Amicalement,


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 29-10-2016 à 17:20 sta

    bsr à tous merci encore pour vos nombreuses réponses.

    @ Marcel Bourguignet

    le tuner ESART comporte 13 tubes dont deux EM 84; l' un comme indicateur d'accord et le second, je ne sais pas, il ne figure pas sur le schéma fourni ci-dessus par notre ami BOZEC.
    les autres tubes sont :
    ECC 85 X1 - EF 89 X 3 - EF 80 X1 - 6AU6 X 1 -ECC 83 X 1 - ECC 82 X 3 - et ECH 81 x 1
    je suppose que le tube ECH 81 dit servir de décodeur stéréo en association avec une ECC 82 ??

    vu le nombre de transfos FI il n'est pas impossible que ce tuner soit à double changement de fréquence 10.7 Mhz ET 455 OU 470 kHz
    Quant à la commutation mono-stéréo , elle se fait par le biais d'un commutateur à galets à ' positions - STEREO- AM - FM MONO - ET ARRET -
    a priori je ne vois pas de relais ce qui est certain c'est que seule une voie stéréo fonctionne.
    en mode mono, les deux parties de l'ECC82 finale opèrent normalement, je pense donc que
    le problème provient soit du commutateur stéréo-mono, soit de de la partir décodeur stéréo avec l'ECF 80

    @ schoser

    je mesurerai le courant HT dès ce soir car des obligations me conduisent à quitter le domicile cet A.M

    merci à tous et si quelqu'un peut me fournir le schéma se rapportant à cet appareil ( voir photo plus haut) cela me faciliterait bien le dépannage de la partie stéréo !
    cordialement

    JB



Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Robert_75012  Le 29-10-2016 à 18:58 sta

    Bonsoir,

    1. Voilà, je suis allé sur le lien que vous aviez donné lors du premier message :
    http://hifivintage.eu/fr/…
    Les photos de la bête représentent (à mon avis) un tuner ESART, qui peut utiliser un décodeur stéréo dans un boîtier séparé, vendu en option ; en effet, regardons l'avant-dernière photo prise de l'arrière ; il y a quatre douilles bananes de couleur bleue ; l'une porte l'indication ''MULT.'', c'est-à-dire ''multiplex'', c'est-à-dire ''décodeur''.

    2. Pour en avoir le cœur net, tentez d’enlever de son support l'un des tubes que vous soupçonnez faire partie d'un circuit ''décodeur stéréo'' intégré ; allumez le tuner :
    - soit le tuner continue de fonctionner comme auparavant = circuit décodeur ;
    - soit le tuner reste muet = ''Zut alors..''

    3. En tout cas, pensez à faire référencer votre beau tuner ESART sur DocTSF : il en vaut la peine.

    Bien cordialement,
    R.S.



Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 29-10-2016 à 19:36 sta

    @ Robert

    ok Robert, je comprends mieux ce que signifie la prise cinch PLEX sur ce tuner !

    A titre d'info lorsque je branche une voie sur la sortie cinch située à l'arrière droit de l'appareil et l'autre voie de l'ampli-préampli sur la sortie FLEX il me semble que j'obtiens de la stéréo du moins, les aiguilles des deux vu-mètres analogiques de l'ampli suiveur paraissent fonctionner en mode stéréo ( les amplitudes sont différentes sur les voies gauche et droite .... le souffle est plus important qu'en mode mono, ce qui est quasiment tjrs le cas sur les tuners .. mais je dois vérifier tout cela...
    je ne pourrais faire cela que demain ... Je dois à nouveau m'absenter ....

    si seulement je pouvais avoir un plan de ce tuner .?? ça me simplifierait grandement les choses !

    bonne soirée
    JB


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De bthiry  Le 29-10-2016 à 20:53 sta

    normalement la sortie multiplex n'est pas désaccentuée, c'est la seule différence à priori ...

    Benoît


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 30-10-2016 à 12:26 sta

    Bjr

    @ bthiry

    ''normalement la sortie multiplex n'est pas désaccentuée, c'est la seule différence à priori ... ''


    qu ' entendez-vous par ''désaccentuée ? ''

    merci
    cordialement

    JB


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De pointcom  Le 30-10-2016 à 12:59 sta



Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Roger R  Le 31-10-2016 à 01:38 sta

    @shoser
    Merci pour la lecon gratuite mais j'en ai pas besoin. Et oui je connais très bien mes sujets merci. J ai bien conseillé de mesurer la différence de tension pour savoir si on doit ensuite intercaler une résistance.

    Pfff ces donneurs de lecons me fatiguent ...


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Schoser  Le 31-10-2016 à 13:59 sta

    Bonjour à vous,

    Ce que je redoutais est enfin arrivé !

    à Roger R,
    1) Ce n'est ''@shoser'' mais @Schoser !
    2) Pas de leçon gratuite, juste un constat, c'est tout !
    3) Quand on connait bien un Sujet, ce dont je ne doute pas, on ne conseille pas de mesurer avant-après, Ok !... puisqu'on connait d'avance le Résultat ?

    ''Pfff ces donneurs de leçons me fatiguent ...''

    - Je ne suis pas un donneur de leçons, loin de la !...

    Ce que vous devriez savoir, c'est que bon nombre de Bricoleurs ou Dépanneurs en herbe vont prendre pour argent comptant et à la lettre ce qui est écrit, sans précautions et faire la mesure avant-après ?

    Dernier point, beaucoup ne connaissent pas, n'appréhendent pas les Dangers de l'Electricité H.T., donc avant de Jouer, il vaut mieux qu'ils connaissent bien les Règles !

    Voila pourquoi ma réaction !

    Amicalement,


    @shoser
    Merci pour la leçon gratuite mais j'en ai pas besoin. Et oui je connais très bien mes sujets merci. J'ai bien conseillé de mesurer la différence de tension pour savoir si on doit ensuite intercaler une résistance.

    Pfff ces donneurs de leçons me fatiguent ...


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Modérateur Forum TSF Radio  Le 31-10-2016 à 19:01 sta

    Mr Schoser, les collectionneurs - en herbe ou pas - n'attendent pas forcément d'être méprisés ici.
    Et vos assertions ne sont pas non plus toujours exactes.
    Un peu d’humilité, donc.


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 01-11-2016 à 10:24 sta

    @ pointcom

    merci pour votre lien sur l' accentuation-désaccentuation en FM que j'ai li avec interêt .

    @ Schoser

    Désolé , je ne pensais pas que mon sujet entraînerait autant de polémique !

    Au départ, je recherchais juste le schéma théorique de ce joli tuner avec l'espoir de le remettre en état de fonctionnement pour un ami qui l' a reçu en héritage et qui aimerait bien le revoir chanter comme auparavant .

    Je ne suis effectivement pas un pro du dépannage, c'est pourquoi je me suis permis de solliciter des conseils de membres plus avisés du forum ! Je ne suis pas un débutant non plus rassurez-vous ............

    Pour autant, je connais parfaitement les danger de la haute tension, 'mesures une main dans la poche - décharge des condos HT après débranchement du poste , pointes de touches adaptées etc ... )


    Ceci-dit pour connaître la consommation d'un poste lorsqu' on n'a pas de schéma, , il faut bien le brancher à un moment ou à un autre après avoir intercalé un ampèremètre dans la ligne d' alimentation .je ne vois pas d'autre méthode !
    on peut toujours tenter par approximation de faire la somme des courants d'anode de tous les tubes mais ça reste de l'approximatif on est d'accord .
    ****************************************************************************
    Pour en revenir au sujet , le TUNER ESART fonctionne à nouveau et plutôt bien c'est déjà ça !
    Je n'ai pas eu besoin de changer les tubes
    Ce qui me posait problème comme dit plus haut, c'est que le redresseur selenium chauffe pas mal . (38 à 40 degrés mesurés au point de contact avec le chassis ) après qq minutes de fonctionnement.

    AVANT DE REMONTER LE CHASSIS DANS SON EBENISTERIE et de le rendre à son propriétaire, je voudrais simplement savoir si il est normal qu'un redresseur SELENIUM HT chauffe de cette manière avec moins de 100 mA de conso ?

    merci de vos réponses -


    @ Robert 75012


    ''3. En tout cas, pensez à faire référencer votre beau tuner ESART sur DocTSF : il en vaut la peine.''

    pas de pb pour faire référencer ce tuner mais pour constituer un dossier, il me faudrait quand-même trouver un schéma théorique que je n'ai toujours pas ............
    qui peut m'aider sachant que le BLOC HF du tuner supporte la date '' 6 décembre 1963'' ?
    merci à tous
    JB


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Roger R  Le 01-11-2016 à 10:50 sta

    Bonjour,

    Le problème des redresseurs aux selenium, c'est qu'en général ils supportent mal les années.
    Il y en a quand meme qui n'ont pas de soucis après 40 ans, pour autant la maladie qui les touche est que leur résistance interne peut augmenter, voire que les diodes deviennent plus ou moins passantes en inverse, ce qui peut mettre le transfo en danger.

    Si votre redresseur chauffe exagérément avec 100mA, il est possible qu'il soit dans un de ces cas, voire les deux...


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De F6CER  Le 01-11-2016 à 11:33 sta

    Bonjour
    J'arrive comme un cheveu sur la soupe mais effectivement le redresseur au sélénium risque de se rappeler à vous de façon .....odorante ! Comme votre appareil n'a pas fonctionné depuis un certain temps il est difficile de faire un pronostic mais comme suggéré plus haut il sera toujours temps de le changer par quatre diodes et d'insérer une résistance d'une centaine d'Ohms en série avec la sortie HT ou dans la connection vers la masse pour que la tension ne monte pas trop
    Bonne restauration


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Michel87  Le 01-11-2016 à 12:18 sta


    + 1


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De georgesgiralt  Le 01-11-2016 à 12:35 sta

    Si vous remplacez le redresseur sélénium, la résistance à ajouter verra passer les 100mA Elle chutera environ 10V et donc dissipera 1W ....
    Elle va donc chauffer... Quelle sera la température au point de contact avec le châssis ?
    Si vous avez peur, achetez donc un des redresseurs vendus par Radioelec dont on vous a donné le lien plus haut.
    Si pont au silicium, l'ajout de condos en // des diodes est à envisager.


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 01-11-2016 à 13:04 sta

    ok merci à RogerR , F6CER et georgesgiralt pour vos conseils.

    je ne voudrais pas prendre le risque de sacrifier le transfo d' alimentation de ce tuner.
    Je vais donc suivre les conseils de Robert 75012 et de Georgesgiralt et pour ne pas trop dénaturer ,le tuner, je vais ommander un redresseur au selenium neuf (?) chez Alain (Radioelec) pour remplacer l'existant.

    cependant une question subsiste :

    je suppose que les redresseurs au selenium vendus par RADIOELEC ont été fabriqués il y a plusieurs dizaines d'années .. même s'ils n'ont jamais servi, y -a-t' il des précautions particulières à prendre avant de les connecter au transfo ? , j'ai lu dans un article sur ces composants qu'ils avaient tendance à s'oxyder avec le temps quid en la matière. ?

    cordialement
    JB





Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De GeorgesGiralt  Le 02-11-2016 à 09:59 sta

    Petit complément :
    Si votre résistance doit dissiper 1W, ne prenez pas une 1W ou même une 5 W. En effet, la température atteinte sera fort élevée. Vécu.
    Partez sur une 25 W ou au dessus (en fonction de la place disponible) ces résistances ont un boitier métal à ailettes qui a une faible résistance thermique donc dissipe bien mieux la chaleur. La température d'équilibre sera dont bien plus faible. Et de plus, elles sont prévues pour être fixées par vis ce qui en rend l'installation facile.


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De jcj  Le 02-11-2016 à 10:43 sta

    Bonjour,

    ''Si votre résistance doit dissiper 1W, ne prenez pas une 1W ou même une 5 W. En effet, la température atteinte sera fort élevée. Vécu.''

    Exact... Mais cela vient de l'erreur classique de dire que le courant fourni par le redresseur est égal au courant consommé par la HT. C'est vrai pour les valeurs moyennes mais pas pour les valeurs efficaces. Et pour le calcul des résistances ce sont les valeurs efficaces qui comptent.

    Sur le doc joint ->, la valeur efficace est égale à 2 fois la valeur moyenne donc la puissance dissipée dans la résistance est 4 fois plus grande que celle trouvée en prenant les 100 mA de la HT.

  
  

Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Michel87  Le 02-11-2016 à 11:08 sta


    Bonjour,

    Concernant les redresseurs sélénium, on peut craindre un vieillissement du produit, le composant étant constitué d'un empilage de plusieurs éléments, la qualité des connexions internes a pu se dégrader avec le temps.


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-11-2016 à 14:19 sta

    Merci à tous pour votre aide et vos explications

    Au moment de passer commande chez RADIOELEC, je me suis rappelé que la tension max figurant sur mon redresseur selenium est de 300 volts - 100 mA -

    les caractéristiques des redresseurs selenium proposés par RADIOELEC sont limitées à 250 V max et 100 mA ........ donc ça risque de ne pas coller avec la tension à vide débitée par le transfo .....
    Dans ces conditions, j'ai refait les mesures qui s'imposent sur l'alimentation du tuner et je trouve

    *********** en charge avec tous les 13 TUBES ************************

    242 Volts alternatif au secondaire du transfo d'alim.
    185 Volts - entre les bornes + et - du redresseur selenium (toujours en charge )
    environ 60 mA de conso HT -

    ********************************************************************
    si je ne me trompe pas :
    il me semble que je devrais avoir environ 242 V * 2 en sortie de celui-ci soit environ 340 Volts de tension redressée filtrée ?

    SOIT 100 V DE Chute de tension dans la cellule de redressement selenium x 0.06 Ampères
    pas étonnant que ça chauffe dans ces conditions !

    qu' en pensez-vous ?


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De Michel87  Le 02-11-2016 à 14:38 sta


    Bonjour,

    Sur le schéma proposé par bozec, la tension en sortie du pont est de 300V.

    Mais il n'est précisé ni la position du sélecteur de tension ni la tension secteur.

    D'autre part, Est-ce-que le schéma correspond bien à la version de l'appareil ?


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De F18165  Le 02-11-2016 à 14:51 sta

    Bonjour
    Je pense que le schema propose le 02.10 a 11h11 est tres certainement le bon !!! On ne voit pas tres bien, mais au secondaire du transfo, on voit plus de 200 volts, peut etre 273 volts, mais il y a une tres mauvaise resolution.
    Bon courage a tous


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-11-2016 à 15:18 sta

    @ michel87 et F 18165

    non, le schéma proposé par Bozec n'est pas le bon car comme dit plus haut, mon tuner comporte 13 tubes dont deux tubes type œil magique EM 84 . Le plan proposé par notre ami BOZEC ne comporte que 9 tubes et un seul œil magique.
    Par ailleurs, les valeurs des condos de filtrage d'alim ne correspondent pas à ceux que j' ai dans le mien.

    Cela dit, je suis toujours à la recherche du véritable schéma de principe de ce tuner qui date de décembre 1963 ...........

    cordialement
    JB



Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De F18165  Le 02-11-2016 à 15:22 sta

    @RETRO 25
    c est pas celui de Bozec, mais celui de Marcel Bourguinet qui vien de Radiomuseum ....


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 02-11-2016 à 15:45 sta

    @ F18165 

    '' c est pas celui de Bozec, mais celui de Marcel Bourguinet qui vien de Radiomuseum .... ''

    ce n'et pas celui-là non plus, le redressement se fait grace à une valve EZ 81 - la chute de tension est beaucoup plus importante que dans un pont de diode au silicium classique d' où les 2 fois 273 volts du secondaire du transfo !

    sur mon transfo j'ai 242 volts à l' entrée du redresseur au selenium ... ça fait tout de même qq dizaines de volts en moins !

    cordialement


Sujet : Tuner à tubes ESART Nouveau De RETRO25  Le 11-11-2016 à 15:58 sta

    bonjour à tous
    ça y est ... après de longs délais pour avoir tous les éléments qui devaient être remplacés, le tuner refonctionne nickel.

    il fallait effectivement utiliser la sortie MULT ( Mutiplex ) à l'arrière pour la stéréo ! merci Robert 75012 pour vos explcations -

    j'ai procéder au remplacement de tous les chimiques avec l'aide de F6CER qui m'a fourni le condo introuvable 4 en un ! encore merci à vous .

    j'ai ensuite viré le vieux redresseur selenium qui chauffait et provoquait une forte chute de tension (supérieure à 100Volts ° - je l'ai remplacé par un pont moulé au silicium adapté en introduisant une résitance chutrice de 470 ohms 25 Watts dans la ligne positive de la HT.

    Aux mesures , j'obtiens 224 v - consommation 70 mA en AM et 50 mA environ en position FM Stéréo .

    grâce à vos précieux conseils, ce tuner accompagné de l'ampli JASON qui l'accompagnait vont pouvoir être restitués à leur propriétaire qui les attend ... avec impatience .

    bonne journée à tous et merci encore pour votre aide

    Cordialement
    JB


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