| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De on3tm Le 20-01-2006 à 14:02 sta |
|
jai trouver sa plus oumoin100pf maisily aune cage pour rien
marco
le prix 10euro plus postes
pas decheque ![[:!!:]](s17.gif)
| |
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Phil Le 20-01-2006 à 15:22 sta |
|
Bonjour Marco,
Pour moi c'est bon, LE CV devrait aller. Si je vous en liquide est-ce que ça va ?
Phil.
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De on3tm Le 20-01-2006 à 17:40 sta |
|
ok via mail pour vote adresse je pence que la poste se serra 5euro si part mail part lundi dela france
merci
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Phil Le 20-01-2006 à 18:29 sta |
|
Ok, je vous poste l'enveloppe demain matin.
Grand merci, Phil
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 20-01-2006 à 18:46 sta |
|
J'ai trois CV comme celà !!!
Ils proviennent d'émetteur avec des 4CX250 si je me souvient bien de mes démontages !!
Sur les miens il m'est impossible d'avoir les même valeurs pil poil dans toutes les cages sans tordre les lames extrème, et encore il faut faire gaffe qu'elle ne touche pas une des lames fixe, j'ai même été obligé de retirer une lames dans une cage, bref pour l'instant ils sont en standby pour un futur montage !!!
Si les cages de Marco font pil la même mesure dans n'importe qu'elle position alors c'est nickel !!
Personnelllement je ne le montarai pas pour une seule et unique raison, c'est qu'il te faut des connexions sur le dessus du CV pour les grilles et sur ces CV ont ne peux pas, sinon tu va être obligé de descendre les connexions grille le long des tubes pour aller encore courir sous le châssis avec toutes les capacité parasites que celà comporte !!
En ondes courtes il faut cabler au plus court, tout ce que l'on peux manger en cable il faut le manger !!
Tes trimers font 30pf, si tu as des capacités parasites de 30pf adieux les règlages soit il fait virer les trimers et tu peux plus règler correctement, soit il faut revoir les bobines !!
Le top pour Phil serait un CV de BC683, qui est blindé super costaud et comporte quatre cages dont trois de 80PF avec des trimers de 20/30pf incorporés à chaque cage mais faut le trouver !!
Il faut aussi un profil de lame à variation linéaire en fréquence !!
Pour l'instant le mieux serait de trouver un CV trois cages d'ancienne tsf, d'enlever des lames j'usquà 90/95pf, et là ont aurait les connexions par dessus le CV !!! Je suis sûr que quelqu'un doit avoir celà en pièce détachée ![[:Hi:]](s12.gif) !!
100pf en valeur est vraiment limite pour les bobinages donnés, perso j'irai jusqu'à 90pf pas plus mais bon ça fonctionnera quand même sauf que la bande sera plus large vers le bas des fréquences ou il n'y aura même pas de radiodiffusion d'ailleur !!
Pierre
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De ON5MJ Le 20-01-2006 à 19:21 sta |
|
Salut Pierre,
> Ils proviennent d'émetteur avec des 4CX250
Celui-là c'est pour un récepteur, il ne tient pas la VHF et encore moins la très haute tension.
> avoir les même valeurs pil poil dans toutes les cages
Pourquoi s'il y a un condo de compensation sur les circuits HF ?
> pour une seule et unique raison, c'est qu'il te faut des connexions sur le dessus du CV pour les grilles...En ondes courtes il faut cabler au plus court.
Ca c'est vrai.
> Il faut aussi un profil de lame à variation linéaire en fréquence
A condition qu'il n'y ait pas de padding.
> le mieux serait de trouver un CV trois cages d'ancienne tsf, d'enlever des lames j'usquà 90/95pf, et là ont aurait les connexions par dessus le CV
Correct, mais il y a aussi la solution de l'autre type de CV et de prendre des lampes avec la grille connectée au culot.
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De on3tm Le 20-01-2006 à 19:54 sta |
|
je garde mon cv puisque sa ne plait pas pas avendre
marco![:o[]](s13.gif)
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Phil Le 20-01-2006 à 19:55 sta |
|
Bonsoir à tous,
Bon de toute façon celui-là je le prend il servira. Si je lance une OPA sur celui-ci, qu'en pensez-vous ?![[:??:]](s11.gif)
Phil
| |
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Phil Le 20-01-2006 à 19:59 sta |
|
Ho Marco, , moi j'ai rien dit et le prends l'enveloppe est prête à poster. Ne me faites pas ce coup là! Même s'il ne convient pas, je vous ai dit que je le prenais donc je ne reviens pas dessus. En plus, moi je récupère le maximum de pièces donc il servira un jour.
Phil 
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De on3tm Le 20-01-2006 à 20:01 sta |
|
pas mal celui la il est pile poil
jai passer mon temps achercher le mesurer enlever unelame pour avoir trois cage les meme mem un cage deresrve s'est quand meme bizard que sur les foires radio belge sa se vent tres bien
marco
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 20-01-2006 à 20:59 sta |
|
Non Marco pas de méprise, c'est Phil le décideur, et il pourra s'en servir plus tard pour un autre récepteur avec tubes noval !!!
Celui de la photo de Phil à l'air pas mal !! Combien fait il en capacité ??!
Jacques !!
J'ai confondu avec un autre CV dans mon stock !!scousi !!alors je ne sais plus dans quoi je les ai sortis mais c'est exactement les mêmes que Marco, attention je n'ai pas dis que c'était de la mauvaise qualité au contraire c'est pas de la daube, mais pour Phil je pense qu'il est mieux d'avoir les connxion au desus du CV !!
Pour ce qui est de la variation linéaire en fréquence Jacques, je peux vous assurer qu'il y a eu bon nombre de récepteurs montés avec ce profil de lames, et ce avec des padding dans les bloc d'accord !!Je vois pas trop le problème puisse que les trois cages varie en même temp !!Il est question avec ce profil de lames de ne pas avoir une portion ou un tier de bande confinée dans un endroit du cadran, mais au contraire assez bien étalée sur le cadran !
Pierre
Pierre
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De ON5MJ Le 20-01-2006 à 22:52 sta |
|
Pierre,
Au sujet du padding qui se met en série avec le CV, on en a déjà discuté sur l'autre forum avec l'appui de JC Jardine l'année passée, on en a parlé aussi en privé dans des e-mails. Mais quand vous avez décidé de ne pas comprendre vous êtes dur à la détente.
Je répète: si vous mettez un condensateur en série avec votre CV, le profil de variation de la capacité globale change complètement par rapport au profil de variation du CV seul et la répartition des fréquences sur le cadran se tasse à un bout de la bande. Ceci parce que la formule de la capacité résultante n'est pas une fonction linéaire. Pour les mathématiques vous chercherez par vous-même.
Dans certains cas cela ne pose pas de problème notamment pour les récepteurs de type familial. D'ailleurs si cela avait vraiment été une solution, il y a longtemps que les récepteurs professionnels l'aurait utiliser sans exception pour raison d'économie sur les composants.
Il n'y a qu'une seule bonne solution pour conserver la linéarité en fréquence du cadran, c'est d'utiliser un profil de lames prévu pour cela. Si le CV que Phil envisage d'utiliser a le bon profil mais que la capacité est trop élevée, il faut retirer des lames (proprement cela va sans dire - d'ailleurs Marco est un fin spécialiste de cette manipulation). Est-ce QSL ?
QRT sur le sujet, cela me gonfle les baskets depuis un an.
Jacques.
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 20-01-2006 à 23:35 sta |
|
No problèmes Jacques vous prenez alors le relais pour aider Phil ??
Ducro est bien con de se décarcasser des fois !!!
Pierre
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Phil Le 21-01-2006 à 08:54 cms |
|  |
Bonjour à tous,
Bon et bien je crois que je vais essayer de me débrouiller seul, je ne voudrais surtout pas être à l'origine de disputes sur ce forum. Surtout que les échanges sont en général courtois et je pense qu'il faut que ça continue sinon ça serait vraiment dommage. 
A bientôt.
Phil 
| |
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 21-01-2006 à 10:43 sta |
|
Pas de problème Phil je continue à t'aider Phil !! Et tu verra que dans le global la pratique vaut 100 fois mieux que les conseils de grand théoriciens non praticiens, je ne préfère pas m'étaller sur le sujet, n'y sur la forme dont la reprises des messages sont effectuées à certains moments !!Je n'aime pas trop non plus que l'on me suive à la trace pour débusquer les moindre erreur personne n'en est à l'abris, ce récepteur fonctionnera j'en suis sûr !!
Je pense que le CV que tu as mis en photo est bon pour les ondes courtes, il faut maintenant en connaitre la valeur !!Le profil de tes lames doit être en demi cercle avec axe décentré mais celà ne fait rien car les lames fixe peuvent elles aussi avoir une courbure spécial, donc ce n'est pas la peine de s'attarder sur le sujet, mesure ton CV et vroumm !!
Toutefois certains CV n'ont pas d'axe pour maintenir leur lames à leur extrémité, et elles peuvent être sujettes à des vibrations infimes qui se traduisent sur le récepteur comme un effet larsen ou sifflement assez désagréable à certains endroits de la gamme (ce qui m'était arrivé sur une ancienne construction), si par ailleur les lames sont assez épaisses il ne devrait pas y avoir de problème !
Mis à part celà, ces bobinages fonctionnent très bien sur mon premier superhet que voici Phil !! Le CV est un deux fois135pf auquel j'avais enlevé quelques lames !
L'oeil magique que j'y ai mis est un EM84.
Sache en tout cas que une fois celui terminé tu n'aura qu'une hate c'est d'en recommencer un autre !!Peut avec un quatre cages !!
Bon fer !
Pierre
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 21-01-2006 à 10:46 sta |
|
J'oubliais voici les photos Phil !
Pierre
| |
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 21-01-2006 à 10:50 sta |
|
| |
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 21-01-2006 à 10:52 sta |
|
Fin !
Bonne journée !
Pierre
| |
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Phil Le 21-01-2006 à 13:12 sta |
|
Bonjour à tous,
Les affaires reprennent , je suis rassuré Pierre ! Il est important de préserver le bon esprit du forum. Donc pour faire le point voilà la situation au niveau des CV :
J'achète celui de Marco et effectivement il me servira plus tard surement quand je ferai mon deuxième récepteur.
Ensuite j'ai lancé la commande du second CV dont je ferai les mesures à la réception.
Félicitations, sur les photos c'est vraiment du travail de pro. J'aime bien l'allignement du câblage plié à la pince comme on devait le faire d'antant dans les armoires électriques. Le grand cadran n'est pas mal aussi et en plus tout brille.
A plus, Phil
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 21-01-2006 à 13:26 sta |
|
Phil !
Il serait intéressant pour toi de te procurer les photocopies des deux fascicules de Georges Giniau sur les récepteurs et bobinages ondes courtes d'où proviennent les bobinages que j'ai mentionnés (je le mentionne un peux tard d'ailleur et je m'en excuse) !! Les miens sont déjà des photocopies et il me sera difficile dans refaire d'autres !
D'autre livre sont excellent, <<200 montages ondes courtes de Hure et Piat>> , les anciennes édition de Mr Raffin etc....!!Ces livres doivent pouvoir encore ce trouver dans certaines sections de livres anciens sur internet !
Pierre
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De kikloy Le 21-01-2006 à 14:15 sta |
|
salut
absolument pierre
ces deux livres sont des bibles pour le sans filiste ondes courtes
celui d hure et piat a plus de variete de schema
alors que le raffin est me semble t il plus technique
achete sur abebook librairie online
louis
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 21-01-2006 à 14:42 sta |
|
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 21-01-2006 à 14:49 sta |
|
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 21-01-2006 à 16:03 sta |
|
J'ai pas la science infuse et n'est pas à l'abris des erreur contrairement à ce que certains penses, mais il n'est pas facile de faire partager ses peux de connaissances sans ce prendre des remarques vaseuses dans la tronche, je veux juste aider Phil du mieux que je peux !!
Je vais par contre remmettre le padding sur le tapis puisse qu'il semblerait que jacques ne soit pas d'accord pour le mettre en place, je pense qu'il va nous expliquer pourquoi, car ou je suis nul, ou Giniau est nul, car lui il précise que ce padding sert bien au réglage du troisième point de l'alignement central de la gamme, donc suis je suis pas nul, de désserer la gamme en début de bande !!
Mon superhet est monté avec des profils de lames en demi cercles à axe décentré, car je n'avais rien d'autre à l'époque et alors ??, il fonctionne très bien, le millieu de bande est juste un peux décalé par rapport au centre du cadran et la gamme monte un peux plus haut que prévu et alors???, mon alignement trois point est OK
La gamme donnée de 5,2 à 8,8 Mhz est assée étalée pour, pour se contenter sans problème d'un petit décalage du point central de la bande, voir un petit resserage des stations au début !! Ce sera toujour meilleur que l'étalement d'une bande de 16 à 52 mètre!!
Sans rentrer dans des considérations techniques d'un approfondissement matémathique gigantesque et morose dont certains veulent en régaler la galerie, on est là juste pour ce faire plaisir avec ces petits montages !
En sachant que Phil n'est tout de même pas la moitié d'un con, il sera assez intelligent pour juger de telle ou telle chose quand il fera les essais, puis ce ne sera pas sont premier !!
Maintenant je pense que Jacques va nous faire un topo complet sur le rôle du padding allié au CV et l'alignement trois point !!
Chiant et têtu je suis ?? je sais je sais !!
Pierre
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De ON5MJ Le 21-01-2006 à 18:20 sta |
|
Salut,
Pour le padding autant dire qu'il agit très peu. Si je me souviens bien il fait 1.500 pf et le CV+ Cparasite doit faire environ 100 pF (= 80+20). La résultante ne fait pas appel à des mathématiques complexes. Juste : Céquiv = 1/(1/Cpad + 1/(CV+Cpar)) en remplaçant CV par CVmin ou CVmax selon qu'on est à un bout ou l'autre du CV.
Le calcul est vite fait aux deux bouts de gamme. Pour un CV de 80 pF avec résiduelle de 5 pF et une capa parasite de câblage de 20 pF, la capa équivalente à fond de CV est de 93,7 pF au lieu de 100 au total et au minimum du CV de 24,5 pF au lieu de 25.
On voit donc que l'écart sera assez faible vu que le padding est fort grand mais on voit aussi que le padding agit plus vers les grandes valeurs de capacité (côté bas de la bande) que du côté faible capacité du CV. Lorsque le padding est nettement plus petit les écarts explosent. Pour un padding de 200 pF les variations seraient de 66,6 pF à 22,2 pF. Les chiffres parlent tous seuls.
Les paddings de grande valeur ont été utilisés à défaut de disposer de selfs avec noyau magnétique pour des bandes assez étalées où la non linéarité du cadran ne posait pas beaucoup de problème.
Si on a des bobines à noyau et le bon profil de lames c'est mieux de s'en passer. Si en outre on ne dispose pas du CV adéquat (trop de capa) et qu'on utilise la technique du padding pour diminuer fortement la capa du CV, donc avec un padding assez petit, là c'est très visible et gênant.
Vous voyez bien que les mathématiques utilisées sont rudimentaires. C'est la même formule que pour le calcul des résistances en parallèle.
Pour le réglage en 3 points, voir le site de JC Jardine.
Pour le profil des lames en demi cercle cela donne une répartition linéaire en capacité mais pas en fréquences. Là je vous renvoie à Lucien Chrétien qui explique les différents cas de profils et que je n'ai pas consulté.
Jacques.
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 21-01-2006 à 18:38 sta |
|
<<<Pour le profil des lames en demi cercle cela donne une répartition linéaire en capacité mais pas en fréquences. Là je vous renvoie à Lucien Chrétien qui explique les différents cas de profils et que je n'ai pas consulté.>>>
Celà dépend de comment on été creusée ou taillées les lames fixe Jacques!
Donc il faut bien ce padding pour désserer la bande en début de gamme!
Pierre
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De ON5MJ Le 21-01-2006 à 19:03 sta |
|
A ce niveau de valeur, si vous retirez le padding vous ne verrez quasi pas de différence rien qu'avec un trimmer. Mais au prix d'une non linéarité cela permet un léger réglage côté bas de bande. C'est le réglage du pauvre. Dans ma prochaine version de feuille de calcul Excel je vous promets à mettre un padding en option.
Si par hasard vous avez encore un mandrin à noyau en trop vous prendriez une option pour votre salut éternel en l'envoyant à Phil. Que deviendrait sa collection de T. sans Phil ?
Pour les CV semi-circulaires faudrait vérifier. Quelque pressentiment me dit de douter. J'ai bien dit de vérifier dans le livre en référence mais je suis trop flemmard pour monter 2 étages.
Jacques.
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Phil Le 21-01-2006 à 22:19 cms |
| |
Bonsoir à tous,
Avec tous ces liens Pierre, il y a de quoi passer de longues nuits, la souris dans une main et Le dico d'english dans l'autre.  En tous cas merci, entre le récepteur et la théorie, j'ai largement de quoi m'occuper.
Ne vous prenez pas trop la tête avec le padding, le mieux sera de faire des essais. La méthode de la découverte me permettra de comprende. 
Bonne soirée, je retourne à mes lectures car je viens juste de poser le fer (j'ai commencé le câblage du 6,3v et des masses). 
Bonne soirée, Phil 
| |
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 21-01-2006 à 23:38 sta |
|
Le plus pénible c'est les oiseaux, si on coupe les bonnes branches ils ne viennent plus, il faut quand même bien faire pousser l'arbre au début, mais des fois c'est vraiment pénible, j'ai eu des grosses mouettes dans le miens, depuis même pas un moineau !!
Pierre
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 22-01-2006 à 10:56 sta |
|
Pour Phil y a un Grip Dip ici
Un peux cher quand mêmemais...!!
Pierre
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Chambrion Pierre Le 22-01-2006 à 10:58 sta |
|
J'ai oublié Phil c'est l'annonce 77934
Pierre
|
|
| Sujet : qui serchait uncv variable Nouveau | De Phil Le 22-01-2006 à 18:16 sta |
|
Bonsoir à tous,
Merci Pierre, je vais réfléchir.
Phil
|
|
|
Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
