| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De THIERRY MICHEL Le 19-01-2006 à 20:55 cms |
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Bonsoir a tous,
Amateur de radio ancienne avec une preference pour celle des USA je sais que la difference de période 60/50 HERTZ ne pose pas de probleme pour faire fonctionner ces radios chez nous, mais qu'en est il lorsqu'il s'agit d'un moteur ? en effet je souhaiterais acheter un robot menager americain des années 50, mais peut t'il fonctionner chez nous avec du 50 hertz ??????
Désolé si ma question est stupide mais je n'y connais rien en electricité !
THIERRY
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De slouptoouut Le 19-01-2006 à 21:28 sta |
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bonjour,
pour vous montrer que je peux être constructif , et a propos du courant à 60 Hz , je dirais ceci :
-pour les appareils comportant un transformateur : son emploi sur 50Hz au lieu de 60 est possible , mais il chauffera davantage , avec le risque de se détériorer prématurément si il est sous dimensionné et si il est employé de manière prolongée ( dans votre cas , c'est peu probable ... )
pour plus de détails sur ces question de tension et fréquence à propos des transformateurs , voire :
http://www.retro-forum.com/viewtopic.php?t=3423&highlight=60hz
-pour les appareils ménagers comportant un moteur :
cela dépend du type de moteur , et en électroménager on peux en rencontrer de deux types :
le moteur à induction , type asynchrone , avec un stator comportant deux bobinages (un enroulement principal et un enroulement de démarrage, et un rotor plein , sans balais ni collecteur ( ce type de moteur tourne a une vitesse dépendante de la fréquence , et si il est prévu pour 60 Hz , il ne tournera pas à la bonne vitesse et il n'y aura rien à y faire ... a part peut être de recourir à un convertisseur de féquence qui coutera 10 fois le prix du moteur ! )
le moteur dit universel , avec un stator bobiné comportant des enroulements inducteurs , et un rotor bobiné constituant l'induit, ce dernier est muni d'un collecteur , sur lequel frotte des balais (en carbone) et il est en général en série avec les inducteurs ( ce type de moteur tourne a une vitesse dépendant surtout de la tension, et devrais tourner a peu pres à la bonne vitesse même si il est utilisé sur 50 Hz au lieu de 60 ... )
Slouptoouut
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De THIERRY MICHEL Le 19-01-2006 à 22:07 sta |
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Bonsoir,
Tout d'abord merci pour votre réponse très complete;
donc si je comprends bien dans le premier cas le moteur tournera un peu moins vite en 50hertz et dans le deuxieme cas, il n'y aura que peu d'incidence !
en conclusion dans les deux cas cela fonctionne quand meme avec plus ou moins des différence de vitesse !
justement il y a jusqu'a 12 vitesses possibles sur le robot que je voudrais acquérir, donc la vitesse plus lente que prévu pourra etre compensée au moins en partie en selectionnant un indice de vitesse supérieur ? non ?
THIERRY
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De slouptoouut Le 19-01-2006 à 23:13 sta |
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Si votre robot a 12 vitesses, et si il est bien ancien (1950) je suppose que celles ci sont obtenues électriquement par un rhéostat à plots, ou mécaniquement par une boite de vitesses, et que le moteur est surement du type universel , auquel cas si il ne tournais pas à la vitesse suffisante il suffirais d'utiliser une vitesse supérieure ...
Si votre robot étais récent , il faudrais peut être faire plus attention, car sur les robots ménagers actuels les différentes vitesses sont souvent obtenues avec un variateur de vitesse électronique à thyristor ou à triac ( ces variateurs n'existaient pas en 1950 !) et même si le moteur est compatible avec d'autres "types de courant" , c'est le variateur qui risque de ne pas être compatible avec un autre courant que le 110volts 60 Hz !
au juste, c'est quoi ce robot ménager
slouptoouut
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De JCJ Le 20-01-2006 à 07:34 sta |
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Pour chiffrer les explications de Patrick Chevalier, on peut dire que baisser la fréquence de 20% (passer de 60 à 50 Hz) sans changer la tension est équivalent pour la durée de vie de l'appareil à augmenter la tension de 20% sans changer la fréquence.
Ce n'est pas sans danger, j'hésiterai à alimenter mes appareils sous 275 V au lieu de 230 V… Mais beaucoup de produits US ou Canadiens sont prévus pour fonctionner sous 50 Hz.
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De THIERRY MICHEL Le 20-01-2006 à 09:40 sta |
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Bonjour,
Le robot en question est le celebre mixmaster americain de marque SUNBEAM fabriqué depuis les années 40 . j'hésite entre en acheter un de 1950 ou un fin 60 début 70 !
Celui des années 60/70 est peut etre conçu pour fonctionner sous 50hertz ? pensez vous que dans ces années la les thyristors existaient déja ?
ah! finalement c'est pas si simple que je ne pensais !
Cordialement
THIERRY
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De ON5MJ Le 20-01-2006 à 11:47 sta |
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J'ai connu les premiers thyristors à la fin des années 60, les triacs ont suivi.
Jacques.
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De slouptoouut Le 20-01-2006 à 13:19 sta |
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En ce qui concerne le problème qui équivaut à "survolter" l'appareil, cela as surtout des conséquences facheuse sur un équipement destiné à servir longtemps , car le problème est essentiellement un problème d'échauffement ... Or , si un poste radio ou télé est appeller a fonctionner des heures durant , un mixeur ne sert que normalement que quelques minutes (même si il chauffe , il est peu probable qu'il ait le temps d'atteindre des températures destructrices et il aura le temps de referoidir ...)
Enfin bon, tout dépend de ce que vous voulez faire avec cet appareil ???
Quand aux thyristors, effectivement dans les années 60 il existaient déja , et on commencais déja à vouloir en utiliser dans l'électroménager , aussi il faudra peut être se poser des question a leur sujet, et au sujet des composants connexes ...
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De J-François Le 20-01-2006 à 19:30 sta |
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Bonjour ;
Si une horloge est utilisée dans le montage et utilise la référence secteur comme base de temps c'est cuit. Afficheurs, régulateurs T°, compteurs et autres exemples ...
J-François
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De clic-clic Le 20-01-2006 à 20:02 sta |
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Effectivement, et bon nombre de personne se font "avoir" , en achetans a des prix attractifs des appareils tels que : magnétoscopes, téléviseur, radio-réveil, fax, programmateurs ménagers , thermostat programmable ... provenant des états unis ... Et en croyant faire de bonnes affaires , on s'expose au risque de voire ces appareils s'avérer inutilisables en France ! (bien s'assurer avant achat, de la compatibilité de l'appareil avec le 230 volts 50 Hz du secteur EDF , et pour les TV et appareils vidéo, s'assurer de la compatibilité des standards et linéatures ! j'ai déja connu des personnes qui ont eu ce problème en achetans par internet ou lors d'un voyage ce genre d'appareils outre atlantique !) et de par leur conception (montage en CMS ...et pas vraiment fait pour être démontés et modifié ) toute tentative de modification s'avère quasiment vouée à l'échec ! (mais là, on s'écarte du sujet ... cepandant c'étais une remarque pertinente !)
clic-clic
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De blazianu Le 20-01-2006 à 21:35 sta |
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il faut reduire de # 20% la tension
mais restons dans la realite ,pour un mixer cela n'a pas d'importance ,vcar le moteur fonctionne peu de temps et la vitesse de rotation est sans importance
bonne cuisine
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De cloc cloc Le 20-01-2006 à 21:44 cms |
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Non, rien, un doute...
JCloc
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De THIERRY MICHEL Le 20-01-2006 à 21:51 sta |
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Merci a tous de ces réponses;
On verra bien j'ai pris celui des années 60/70 !!!!!!!
Je laisserai un p'tit mot sur le forum pour vous tenir au courant, dès que je recevrais la bète ..............
Cordialement
thierry
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De sloarflblblbl Le 21-01-2006 à 00:23 sta |
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Tiens, cloc-cloc ? ça me rappelle une marque bien connue "cloc-toc" qui fabriquais des mécanisme de chasse d'eau pour les water-closets ....
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De cloc cloc Le 21-01-2006 à 01:06 cms |
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Cloc-toc n'est pas si efficace que ça ... la preuve...
JC
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De Roger Le 21-01-2006 à 18:04 sta |
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De sloarfblblbl Le 21-01-2006 à 19:32 sta |
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Evidemment il ne faut pas qu'il soient bouchés 
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De Chambrion Pierre Le 21-01-2006 à 23:59 sta |
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Bande de pendules
Pierre
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De colis-qui-fait-tic-tac Le 22-01-2006 à 00:40 sta |
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bon, en attendant d'aller chercher la ventouse ...et de faire sprotch-garglou-garglou dans la cuvette , et pour en revenir au sujet j'ajoute ceci :
Si vous avez le câble twinax et pas les prises, j'ai les fiches et socles idoines (récupération matériel IBM ) ce qui sera mieux question adaptation d'impédance qu'un quelconque autre type de prise ... merci de répondre sur le fil ( de discussion, pas coaxial...)
tic-tac
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De colis-qui-fait-tic-tac Le 22-01-2006 à 00:42 sta |
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zut, je me suis trompé de file !
W-C débouchés pret pour la revue ...
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De duguduglucouac Le 22-01-2006 à 23:22 sta |
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salut
c'est juste pour essayer
jlb
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| Sujet : COMPATIBILITE COURANT USA/FRANCE Nouveau | De glagouglagoupouet Le 22-01-2006 à 23:23 sta |
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Journaux du site au 22/08/2022 à 10:26
